> Причем тут смартфон? > Вы все повернулись на смартфоне, а любое современное производство нуждается в микроэлектронике. ЛЮБОЕ.
А что уже нельзя купить креветок в морской белорусской или казахской державах? В Армении? у арабов? Ни одного чипа больше не увидим
10:43 23.03.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> В мире решается вопрос о том, кто будет с хлебом и с теплом и с куриной ножкой в руке. А размахивая смартфоном сыт и обогрет не будешь.
Ты себе как современное пищевое предприятие представляешь? Без 1с? Как ты себе представляешь современный трактор или комбайн? Ты понимаешь что это конкретное удорожание? И вполне аозможно завтра ты будешь жрать гнилой овес, который твоя баба собрала серпом на колхозном поле.
Докину к стптье еще одну простую мысль, о которой высказываются уже многие. Надежды на китайских поставщиков пока не оправдываются, а импорт комплектующих имеет тенденцию к укрупнению. Что это значит? А значит это, что при отсутстаии альтернативы Китай будет уходить от поставок материалов и комплектующих к поставкам отдельных узлов или готовых решений. Тоесть вместо кремниевых тайваньских пластин будет поставлять сам элемент, а позже готовую плату, а позже корпусированный прибор, а позже всю систему. Просто потому что, а зачем терять добавленную стоимость, альтернативы же нет. Это полный крах.
10:49 23.03.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу? > Короткий ответ: нет.
Можно. В условиях социалистического производства, где понятие "прибыль" подчинено понятию "общественная необходимость". А затраты на социально значимый продукт покрываются за счет доходов рентабельных производителей. Называется это "перераспределение общественного дохода".
10:53 23.03.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А что уже нельзя купить креветок в морской белорусской или казахской державах? > В Армении? у арабов? > Ни одного чипа больше не увидим
Потому что они это не производят. И производить никогда не будут. Можно наделать фирм прокладок, которые будут посредниками, но крупные компании будут показывать через налоги свои поставки, а там не идиоты, если РФ перестала покупать и в той же пропорции начал покупать Казахстан или Китай, то вывод очевиден. Прокладку загасят санкциями и нужно будет создавать новую. Будет некий временной лаг, и пару поставок она осуществить сумеет, потом надо регестрировать новую и это бесконечный процесс, если не будет дополнительных санкций для Казахстана или того же Китая, таким образом можно существовать, но траты и риски будет нести потребитель, то есть ты. Это годится как временное решениена год, может два, но не более. Все ваши доморощенные дилетантские предложения ожу обсуждены и взвешены по сто раз. Пнрежованы и выплюнуты как негодные.
Какая электроника? Реанимировать надо карбюраторные заводы. Чтоб грузовики не встали. И оформлять поставки китайской техники, что б бвла говенная и дорогая жратва хотя бы.
10:53 23.03.2022
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на :
> Да Вы и за 30 лет не справились не с чем так что не смегите >
Ну, если мы не справились, то почему "Великая" и её Табаки ссут кипятком, когда произносят или слышат слова "Россия" и/или "Путин"?
10:54 23.03.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу? >> Короткий ответ: нет.
>
> > Можно. В условиях социалистического производства, где понятие "прибыль" подчинено понятию "общественная необходимость". > А затраты на социально значимый продукт покрываются за счет доходов рентабельных производителей. Называется это "перераспределение общественного дохода".
Не будет рентабельных производителей. Понятие рентпбельности нп будет с таким подходом.
10:54 23.03.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про импортозамещение
> > Не нагнетай и не льсти себя пустыми надеждами - мы справимся.
Справитесь конечно. Построите фабрику по плетению лаптей. Нафига вам микроэлектроника?
10:56 23.03.2022
Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да Вы и за 30 лет не справились не с чем так что не смегите >>
> > Ну, если мы не справились, то почему "Великая" и её Табаки ссут кипятком, когда произносят или слышат слова "Россия" и/или "Путин"?
Потому что СССР сделал атомную триаду. В остальном РФ это менее процента мирового ВВП и перефирия цивилизованного мира. Не самая унылая, но звезд с неба явно не хватает, мягко говоря.
>> В мире решается вопрос о том, кто будет с хлебом и с теплом и с куриной ножкой в руке. А размахивая смартфоном сыт и обогрет не будешь. >>
>> На первое место выходят базовые ценности человеческие. >> А кричать что без сервиса пал пэй закончилась житуха могут глупцы. >>
> >
>> Комплексы подростков --какого поколения у меня в руках смарт -- это процесс взросления . >> >> Ну так к примеру -- половина птицефабрик Германии работают на газе…
> > Причем тут смартфон?
> Вы все повернулись на смартфоне, а любое современное производство нуждается в микроэлектронике. ЛЮБОЕ. > > Нет, можно делать по старинке. По технологиям царя Гороха. Но тогда ни о каком развитии ее мечтаем. Сгнием лет за 50.
Зато вернем соху! Развернем конезаводы и перейдем на экологически чистую экономику - будем ездить исключительно на лошадях и пахать на них (в разы повысится производство навоза!) Чем плохо то?
11:00 23.03.2022
Погоня за нанометрами - полная ерунда. Компьютеры функционально не развиваются уже лет 20 как. За исключением крайне специфического софта узкого применения и всё более прожорливых компьютерных игрушек, весь остальной нужный обычному пользователю функционал прекрасно доступен на машинках начала нулевых годов выпуска. Уже лет 15 как во всём мире (включая Россию) идут попытки перейти на принципиально новую технологию. Наиболее популярный её термин - это "квантовые процессоры", но, разумеется, функционирующая система предполагает целую экосистему нового оборудования. Думаю, нашим стоит сосредоточиться именно на этом. А электроника во вполне обозримом будущем уйдёт в прошлое. Её развитие уже остановилось, ничего принципиально нового для широких масс она выдать уже не способна. Рядовому пользователю пофигу, сколько кристаллов у него на пластине, если ему одинаково смотреть фильмы, сёрфить в интернетиках или печатать документы. И пугалки в жанре "Россия не владеет технологиями производства по современному тех-процессу" - это полнейшая ерунда. Те технологии, которыми Россия владеет с доводом до производства, вполне достаточны для удовлетворения подавляющего большинства нужд. А те, за которыми сейчас идёт гонка (в том числе перспективные процессоры Байкалов по тех-процессу 6нм) ничуть не уступают западным аналогам. Понятно, шо проблемы с наладкой производства огромны, но решаемы. Поскольку подавляющее их большинство упирается всегда лишь в деньги. А денег у России завались.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу? >>> Короткий ответ: нет.
>>
> >
>> >> Можно. В условиях социалистического производства, где понятие "прибыль" подчинено понятию "общественная необходимость".
>> А затраты на социально значимый продукт покрываются за счет доходов рентабельных производителей. Называется это "перераспределение общественного дохода".
> > Не будет рентабельных производителей. > Понятие рентпбельности нп будет с таким подходом.
Все просто. Рентабельность гарантируется установлением высоких цен на предметы роскоши, алкоголь, табак.
11:06 23.03.2022
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Потому что СССР сделал атомную триаду.
Вот и писайтесь по ночам, думая об атомном арсенале России. Оно того стОит.
11:10 23.03.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу? >> Короткий ответ: нет.
>
> > Можно. В условиях социалистического производства, где понятие "прибыль" подчинено понятию "общественная необходимость". > А затраты на социально значимый продукт покрываются за счет доходов рентабельных производителей. Называется это "перераспределение общественного дохода".
Общественная необходимость приведет к производству дорогих и некачественных изделий. Потому что это будет мелкосерийное производство от одного производителя.
> Погоня за нанометрами - полная ерунда. Компьютеры функционально не развиваются уже лет 20 как. За исключением крайне специфического софта узкого применения и всё более прожорливых компьютерных игрушек, весь остальной нужный обычному пользователю функционал прекрасно доступен на машинках начала нулевых годов выпуска.
> Уже лет 15 как во всём мире (включая Россию) идут попытки перейти на принципиально новую технологию. Наиболее популярный её термин - это "квантовые процессоры", но, разумеется, функционирующая система предполагает целую экосистему нового оборудования. Думаю, нашим стоит сосредоточиться именно на этом. > А электроника во вполне обозримом будущем уйдёт в прошлое. Её развитие уже остановилось, ничего принципиально нового для широких масс она выдать уже не способна. Рядовому пользователю пофигу, сколько кристаллов у него на пластине, если ему одинаково смотреть фильмы, сёрфить в интернетиках или печатать документы. И пугалки в жанре "Россия не владеет технологиями производства по современному тех-процессу" - это полнейшая ерунда. Те технологии, которыми Россия владеет с доводом до производства, вполне достаточны для удовлетворения подавляющего большинства нужд. А те, за которыми сейчас идёт гонка (в том числе перспективные процессоры Байкалов по тех-процессу 6нм) ничуть не уступают западным аналогам. > Понятно, шо проблемы с наладкой производства огромны, но решаемы. Поскольку подавляющее их большинство упирается всегда лишь в деньги. А денег у России завались.
Начну с конца. Денег у России кот наплакал, если сравнить с США или Китаем. Если прочитать статью целиком, то становится очевидно, что производство без единого импортного компонента - это сказка.
Что касается Байкалов, то на чём и чем будут делать 6нм?
