У части населения СССР, в виду существования отдельно от мировой капиталистической системы и очевидного отставания в производстве качественных товаров народного потребления, в конце 70х начале 80х, появился ряд иллюзий.
У части населения СССР, ввиду существования отдельно от мировой капиталистической системы и очевидного отставания в производстве качественных товаров народного потребления, в конце 70х начале 80х, появился ряд иллюзий.
Одна иллюзия у всего населения СССР как у русских так и у нацменьшинств:
1. Все беды от социализма СССР.
Вторая иллюзия у представителей нацменьшинств:
2. Все беды от того что во власти русские.
Если у русских коммунистическая власть принципиально вытравливала этническое русское национальное самосознание (РСФСР не была русской республикой, а была «многонациональной» республикой, своей компартии у неё не было, а вот УССР или Грузинская ССР были соответственно украинские и грузинские, и у них были свои компартии, культ своего этноса в республиках нацменьшинств приветствовался коммунистической властью СССР, в отличие от такого же в РСФСР, национализм у нацменьшинств СССР за годы советской власти резко усилился, а у русских свёлся к нулю.)
Первая иллюзия базировалась на том что все народы ОДИНАКОВЫ.
Но это не так.
Исторические обстоятельства дали возможность европейским варварам перенять античную культуру и достижения её цивилизации практически из первых рук.
В римском варианте античная культура всегда тяготела к рациональности как и созданная в её лоне католическая конфессия. А возникшая на основе католической религии протестантская религия еще сильнее усилила рациональный посыл.
Отсюда первые университеты, Ренессанс, наука, Просвещение и на основе этого западно-европейский и еврейский рациональный капитализм и промышленная революция.
Отсюда рывок в уровне производительных сил впервые после эпох рабовладельческого и феодального строя.
В византийско-православной части бывшей Римской империи такого акцента на рациональность не было…. плюс развитие византийско-православной цивилизации постоянно сдерживали постоянные набеги с юга и с востока из Азии.
В результате менталитет католической и протестантской Европы один, а менталитет византийско-православной части Европы другой.
В результате Западная и Центральная Европа стала Западом и привилегированным ядром мировой капиталистической системы, а православная Восточная Европа стала частью мировой капиталистической периферии (вместе с Латинской Америкой, Африкой и бОльшей частью Азии) которая функционирует по тем правилам которые в общей капиталистической системе установило для неё капиталистическое ядро Запад.
Почему в СССР решили что с переходом к капитализму они будут жить как на капиталистическом Западе, а не как в капиталистической Латинской Америке остаётся для меня загадкой.
Вторая иллюзия коснулась бывших нацменьшинств СССР.
Время показало что НИКТО из них НЕ СПОСОБЕН жить лучше чем русские НЕ при русской власти.
Исключения, до некоторой степени, только страны Прибалтики.
И это объяснимо. Они не из византийско-православной цивилизации, а из региона опосредовано через немцев принявшего западную европейскую цивилизацию.
И то…. их успехи не столь убедительны…. (кроме разве Эстонии)…. много споров насколько их относительному успеху способствовал их микроскопический размер по численности населения при одновременной экономической помощи ЕС и США.
> Исторические обстоятельства дали возможность европейским варварам перенять античную культуру и достижения её цивилизации практисески из первых рук. > > В римском варианте античная культура всегда тяготела к рациональности как и созданная в её лоне католическая конфессия. > А возникшая на основе католической религии протестантская религия еще сильнее усилила рациональный посыл. > > Отсюда первые университеты, Ренессанс, наука, Просвещение и на основе этого западно-европейский и еврейский рациональный капитализм и промышленная революция. > > Отсюда рывок в уровне производительных сил впервые после эпох рабовладельческого и феодального строя. >
> В византийско-православной части бывшей Римской империи такого акцента на рациональность не было…. плюс развитие византийско-православной цивлизации постоянно сдерживали постоянные набеги с юга и с востока из Азии. > > В результате менталитет католической и протестантской Европы один, а менталитет византийско-православной части Европы другой
Есть мнение, что главную роль сыграли островной и побережно-морской "типы менталитетов". Больше - островной (англичане, японцы)... У православных же всё замешано на суше. )) Давно читал такую точку зрения, она мне понравилась.
19:51 10.05.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Есть мнение, что главную роль сыграли островной и побережно-морской "типы менталитетов". Больше - островной (англичане, японцы)... У православных же всё замешано на суше. ))
Не согласен что именно этот фактор сыграл основную роль, но определённую роль конечно сыграл.
Возьмём хотя бы Китай. Развитый восток Китая.... особенно непосредственно у тихоокеанского побережья и отсталый Запад Китая....
Впрочем не знаю сколько собственно самих китайцев (хань) на западе живёт, а сколько там нацменьшинств.
Это может быть вторым фактором отсталости запада Китая.
19:53 10.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не согласен что именно этот фактор сыграл основную роль, но определённую роль конечно сыграл. > > Возьмём хотя бы Китай. Развитый восток Китая.... особенно непосредственно у тихоокеанского побережья и отсталый Запад Китая....
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не согласен что именно этот фактор сыграл основную роль, но определённую роль конечно сыграл.
>> >> Возьмём хотя бы Китай. Развитый восток Китая…. особенно непосредственно у тихоокеанского побережья и отсталый Запад Китая….
> > Ключевое слово опять же — побережье. Морской тип.
Так я вам подтвердил, что частично соглсен с Вами.
Определенную и даже большую роль этот фактор сыграл, но менталитет заложенный тысячелетним господством католико-протестанских конфессий с одной стороны и православных конфессий с другой стороны, имел основной вклад в получившееся различие менталитетов.
20:16 10.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Время показало что НИКТО из них НЕ СПОСОБЕН жить лучше чем русские НЕ при русской власти
Нет, Белоруссия показала, что избавившись от власти Москвы можно жить лучше, чем живут в РФ.
20:17 10.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В результате менталитет католической и протестантской Европы один, а менталитет византийско-православной части Европы другой.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Отсюда первые университеты, Ренессанс, наука, Просвещение и на основе этого западно-европейский и еврейский рациональный капитализм и промышленная революция. >
А у индийцев совсем нехорошая религия, поэтому они отсталые?
Докапиталистический дух предпочитал хуже жить и меньше работать, чем наоборот. Самые лучшие результаты в постепенном внедрении навыка трудиться ради самого труда дало религиозно-этическое воспитание под флагом пуританизма (аскетических разновидностей протестантизма). К ним в первую очередь относились: 1) кальвинизм, получивший распространение, как известно, в Западной Европе; 2) пиетизм, который нашел довольно много приверженцев в Германии; 3) методизм, зародившийся в Англии, а позже особенно популярный в Соединенных Штатах; 4) баптизм. Следует также упомянуть о меннонитах и квакерах. Несмотря на различия в догматике, все эти секты объеди- нял общий стиль этики, нашедший свое классическое выражение в кальвинизме . В кальвинизме человек предостав- лен себе самому. Он не может ожидать помощи от таинств (как в католицизме) и тому подобных магических средств. Символом благодати становится для него успех в жизни, как для древнееврейских пророков; на них и ссылается кальвинизм, недаром названный своими английскими пос- ледователями гебраизмом. Жизненный успех кальвинист может обеспечить себе лишь благодаря неусыпному и методическому самоконтролю. Трудиться он должен с утра до вечера. Идеолог кальвинизма Р. Бакстер на сон отводит крайне ограниченное время. Удовольствия греш- ны, включая те из них, которые доставляет искусство, а также эротика. Последняя должна служить единственно продолжению рода и допустима постольку, поскольку этого требует гигиена. Богатство становится здесь наградой за примерную жизнь, обогащение — религиозно-этической миссией, призванием, причем этот специфический сплав экономики и религии получает массовое распространение. Пуританин обогащается «помимо воли». Труд постоянно приумножает его достояние. Ему нельзя наслаждаться жизнью, поэтому он инвестирует. И Бакстер, и идеолог методистов Дж. Уэсли сознают, что их поучения ведут к опасному для души человеческой богатству. «Мы должны советовать всем христианам,— пишет Уэсли,— зарабатывать сколько возможно и сберегать сколько возможно, чтобы тем самым становиться богатыми»
Как заметил К. Маркс, протестантизм способствовал развитию капитализма уже потому, что отменил многочисленные праздники. Если пуританизм поначалу сопротивлялся капитализму и лишь затем начал уступать шаг за шагом, пока окончательно не благословил его, то эти уступки, надо думать, делались под давлением экономического развития, которое, следовательно, им предшествовало.
20:27 10.05.2021
У власти всегда и везде одни семиты.
20:36 10.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В результате менталитет католической и протестантской Европы один, а менталитет византийско-православной части Европы другой.
101 объяснение. А не проще ли исходить из того, что бытие определяет сознание? Или проще говоря, все от хлеба насущного. З.Европа из-за ограниченных территорий и ограниченной возделываемой площади под с\х культуры вынуждена была развивать торговлю, а вместе с ней и коммуникационные возможности, что и обусловило ранее становление капитализма..
20:58 10.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Нет, Белоруссия показала, что избавившись от власти Москвы можно жить лучше, чем живут в РФ. >
В каком месте в РБ живут лучше чем в РФ? Ну при царе Горохе было такое что в Крым приезжали учителя и врачи и это было дивно.Но рано или поздно всё становится на свои места. Наши крымские врачи и учителя в Крыму отдыхают.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> З.Европа из-за ограниченных территорий и ограниченной возделываемой площади под с\х культуры вынуждена была развивать торговлю
Ага, там правда урожайность выше в разы и для торговли, издержки меньшие.
21:16 10.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Время показало что НИКТО из них НЕ СПОСОБЕН жить лучше чем русские НЕ при русской власти
> > Нет, Белоруссия показала, что избавившись от власти Москвы можно жить лучше, чем живут в РФ.
Некорректно.
Если это и так, то за счёт халявных дотационных нефти и газа из России.
Хотя надо признать что определённую роль играет и внутренняя политика Лукашенко по обузданию амбиций капиталистов не только на политическое, но и на экономическое доминирование в Белоруссии.
21:35 10.05.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В римском варианте античная культура всегда тяготела к рациональности как и созданная в её лоне католическая конфессия. > А возникшая на основе католической религии протестантская религия еще сильнее усилила рациональный посыл.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В византийско-православной части бывшей Римской империи такого акцента на рациональность не было….
К религиозным вопросам это не имеет наверное отношения. Можно выделить приморские территории, где требовались и быстро развивались технологии по мореплаванью и созданию торговых морских путей. А также и производству товаров для торговли. Эти территории развивались динамично и интенсивно. Но это были и викинги и генуэзцы и Синдбад-мореход, а до этого и греки и римляне и конечно потом и европейцы-- голландцы испанцы англичане …. Континентальная часть жила более консервативной жизнью -- ведь выращивать скот или возделывать землю -- способы этого неизменны веками. Европейцы --жители приморских территорий очень быстро смекнули, что технологии мореплаванья позволяют не торговать, а просто забирать себе что понравится, захватывая территории. И поэтому в Европе немало людей могли не пахать и не сеять, а писать картины, музыку, строить дворцы и храмы.
Потом европейцы стали воевать между собой за право кто и кого грабит.
А Россия --будучи континентальной традиционно консервативной и традиционно отстающей в технологиях. Зато без колоний и грабежа территорий…
Поэтому мы всегда догоняем, но зато менее кровожадные и алчные Сейчас, строя капитализм --мы догоняем. Но западу теперь нужно найти способ как грабить окружающий мир. Ведь он привык жить не по средствам.
21:41 10.05.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А не проще ли исходить из того, что бытие определяет сознание?
Несомненно, но верно и обратное.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> З.Европа из-за ограниченных территорий и ограниченной возделываемой площади под сх культуры вынуждена была развивать торговлю
Это сейчас большое население и дефицит территорий, а раньше Европа от дефицита территорий не страдала.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> а вместе с ней и коммуникационные возможности, что и обусловило ранее становление капитализма.
Насчёт коммуникационных возможностей соглашусь.
Ещё одно ВАЖНОЕ преимущество Европы перед Россией это развитая социальная культура, которая в России почти на нуле.
Все говорят о пресловутом европейском индивидуализме, но это не так.
Европейцы прекрасно способны к совместным коллективным усилиям для совместного блага.
И наоборот. У современных русских почти полностью ОТСУТСВУЕТ способность действовать коллективно для достижения взаимовыгодных целей. Русское население АТОМИЗИРОВАНО… сверхиндивидуалистично.
Откуда же в Европе возникла развитая социальная культура??? Из городов.
В городах стала развиваться культура коллективных совместных действий СВОБОДНЫХ людей.
Пошли самоуправляемые цеховые гильдии ремесленников, купцов и прочих …… пошёл обычай предоставлять свободу любому беглому крепостному после того как он проживёт определенное время в городе (у нас для этого крепостным надо было бежать на окраины России), пошло городское самоуправление, пошло Магдебургское право….
В начальный период на Руси было похожее развитие…. Вече существовало не только в Великом Новгороде и Пскове, а и в других русских городах оно было соправителем с князем….
С приходом монгол роль городского самоуправления на Руси стала ослабевать…. монголам была выгодна единая власть князей…. было с кого спросить дань…. Были случае когда монголы помогали князьям усмирять недовольное городское население….
Когда русские князья избавились от Орды они тем не менее сохраняли многое из того уклада который они переняли от Орды….
С другой стороны Европе жесткая централизованная власть не была так необходима как Руси/России тк они были дальше на Запад от варваров с Востока (монголы, турки, крымские татары) чем восток Европы… их это если и касалось то уже ПОСЛЕ востока Европы….
> У части населения СССР, в виду существования отдельно от мировой капиталистической системы и очевидного отставания в производстве качественных товаров народного потребления, в конце 70х начале 80х, появился ряд иллюзий. > > > > > У части населения СССР, ввиду существования отдельно от мировой капиталистической системы и очевидного отставания в производстве качественных товаров народного потребления, в конце 70х начале 80х, появился ряд иллюзий. > > Одна иллюзия у всего населения СССР как у русских так и у нацменьшинств: > > 1. Все беды от социализма СССР. > > Вторая иллюзия у представителей нацменьшинств: > 2. Все беды от того что во власти русские. > > Если у русских коммунистическая власть принципиально вытравливала этническое русское национальное самосознание (РСФСР не была русской республикой, а была «многонациональной» республикой, своей компартии у неё не было, а вот УССР или Грузинская ССР были соответственно украинские и грузинские, и у них были свои компартии, культ своего этноса в республиках нацменьшинств приветствовался коммунистической властью СССР, в отличие от такого же в РСФСР, национализм у нацменьшинств СССР за годы советской власти резко усилился, а у русских свёлся к нулю.) > > > Первая иллюзия базировалась на том что все народы ОДИНАКОВЫ. > > Но это не так. > > Исторические обстоятельства дали возможность европейским варварам перенять античную культуру и достижения её цивилизации практически из первых рук. > > В римском варианте античная культура всегда тяготела к рациональности как и созданная в её лоне католическая конфессия. > А возникшая на основе католической религии протестантская религия еще сильнее усилила рациональный посыл. > > Отсюда первые университеты, Ренессанс, наука, Просвещение и на основе этого западно-европейский и еврейский рациональный капитализм и промышленная революция. > > Отсюда рывок в уровне производительных сил впервые после эпох рабовладельческого и феодального строя. > > В византийско-православной части бывшей Римской империи такого акцента на рациональность не было…. плюс развитие византийско-православной цивилизации постоянно сдерживали постоянные набеги с юга и с востока из Азии. > > В результате менталитет католической и протестантской Европы один, а менталитет византийско-православной части Европы другой. > > В результате Западная и Центральная Европа стала Западом и привилегированным ядром мировой капиталистической системы, а православная Восточная Европа стала частью мировой капиталистической периферии (вместе с Латинской Америкой, Африкой и бОльшей частью Азии) которая функционирует по тем правилам которые в общей капиталистической системе установили для неё капиталистическое ядро Запад. > > Почему в СССР решили что с переходом к капитализму они будут жить как на капиталистическом Западе, а не как в капиталистической Латинской Америке остаётся для меня загадкой. > > > Вторая иллюзия коснулась бывших нацменьшинств СССР. > > Время показало что НИКТО из них НЕ СПОСОБЕН жить лучше чем русские НЕ при русской власти. > > Исключения, до некоторой степени, только страны Прибалтики. >
> И это объяснимо. Они не из византийско-православной цивилизации, а из региона опосредовано через немцев принявшего западную европейскую цивилизацию. > > И то…. их успехи не столь убедительны…. (кроме разве Эстонии)…. много споров насколько их относительному успеху способствовал их микроскопический размер по численности населения при одновременной экономической помощи ЕС и США.
Ну.. иллюзий , друг мой появилось куда больше. Основная - что на западе в массе своей живут лучше чем в СССР.
