> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому действительно интересно, научно обоснованная модель коммунистического общества описана у Ефремова в «Туманности Андромеды», все там логично и не видно препятствий для функционирования такого общества.
> > Мне больше нравится его роман «Час Быка». Читал?
Конечно, читал! То противопоставляемое гуманистическому земному обществу антиутопическое общество Торманса отличается от нынешнего априори тупикового, не способного решить ни одно из созданных собой проблем земного капитализма, но также сформировалось вследствие примата столь превозносимой капиталистическими идеологами конкурентной борьбы за выживание как двигателя прогресса и приоритета сиюминутных шкурных интересов над стратегическими общественными. Вот и пришлось в итоге вводить государственное планирование в виде усыпления большинства вроде бы в двадцать пять лет.
15:10 30.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому действительно интересно, научно обоснованная модель коммунистического общества описана у Ефремова в «Туманности Андромеды», все там логично и не видно препятствий для функционирования такого общества.
> > Мне больше нравится его роман «Час Быка». Читал?
Конечно, читал! То противопоставляемое гуманистическому земному обществу антиутопическое общество Торманса отличается от нынешнего априори тупикового, не способного решить ни одно из созданных собой проблем земного капитализма, но также сформировалось вследствие примата столь превозносимой капиталистическими идеологами конкурентной борьбы за выживание как двигателе прогресса и приоритета сиюминутных шкурных интересов над стратегическими общественными. Вот и пришлось в итоге вводить государственное планирование в виде усыпления большинства вроде бы в двадцать пять лет.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> научно обоснованная модель коммунистического общества описана у Ефремова в «Туманности Андромеды», все там логично и не видно препятствий для функционирования такого общества.
>
> В «Туманности Андромеды» описано общество, где люди полностью другие. У них другие устремления, другие цели, другое осознание своего места в мире. Для такого общества коммунизм неизбежен, как дыхание для человека. > > Но добиться коммунизма революцией в нашем мире, с нашими людьми невозможно в принципе. Мы просто не доросли.
Это очевидно, нужен длительный переходный период от основанного на звериных законах конкурентного выживания по сути своей антагонистического капиталилизма до безантагонистического по сути своей собственно коммунизма, основанного на приоритете объективных интересов общества в целом, где и возможно осуществление принципа"от каждого по способностям, каждому по потребностям".И в научном коммунизме такой переходный этап называется начальной стадией коммунизма-собственно социализмом. Я посмотрел дату твоего рождения, если ты родился в 90-м, естественно, в школе азы научного коммунизма не изучал, отсюда и естественное непонимание, как сможет функционировать такое общество с нынешними людьми. Советский же школьник знал, что формирование человека коммунистического общества-самый сложный и длительный процесс, и никакой сверхвысокий уровень технического развития без формирования человека с коммунистическим мышлением гармоничного общества не создаст, это и видно по последним десятилетиям-научно-технический прогресс в некоторых сферах выдающийся, а социальные и иные глобальные проблемы капитализма только нарастают. И единственный вариант будущего при капитализме-безнадега киберпанка, иное будущее никак не прорисовывается. Естественный ход прогрессивного исторического развития в СССР был нарушен, когда деградировавшая верхушка захотела в капитализм, где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом, и через перестройку втянула страну в законы рыночной конкуренции, а ёе суть в звериной борьбе за доминирование, что неизбежно привело к моральной деградации общества. Люди же, рожденные и воспитанные в основаном на гармонии и разуме ефремовском обществе, просто не имели бы основания действовать иначе, у них просто не было необходимости в подавлении окружающих.
20:30 30.04.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Вот и пришлось в итоге вводить государственное планирование в виде усыпления большинства вроде бы в двадцать пять лет. >
Не усыпления, а добровольного самоубийства по сути.
20:31 30.04.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Естественный ход прогрессивного исторического развития в СССР был нарушен, когда деградировавшая верхушка захотела в капитализм, г
А как сделать так, чтобы верхушка не деградировала?
20:39 30.04.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В «Туманности Андромеды» описано общество, где люди полностью другие. У них другие устремления, другие цели, другое осознание своего места в мире. Для такого общества коммунизм неизбежен, как дыхание для человека. >> >> Но добиться коммунизма революцией в нашем мире, с нашими людьми невозможно в принципе. Мы просто не доросли.
>Тебе ж не описан тамошний мир во всех подробностях. Наверняка для тех, кто не дорос, имеются спецпосления, психушки и ЛТП.
Я тебе больше скажу. В «Часе Быка» даже упоминаются некие лекарственные препараты и Служба здоровья, и не простая, а с большой буквы. К сожалению, не помню подробностей, надо перечитать.
21:22 30.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественный ход прогрессивного исторического развития в СССР был нарушен, когда деградировавшая верхушка захотела в капитализм, г
> > А как сделать так, чтобы верхушка не деградировала?
Наверное,держать ее в ежовых рукавицах,как было при Сталине,и так до победы социалистической системы в мировом масштабе.Для победы в конкурентной борьбе с капитализмом вынужденно придется использовать соответствующие этой конкурентной борьбе методы,у Ефремова коммунизм победил в мировом масштабе тоже через великие потрясения.
21:25 30.04.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Наверное,держать ее в ежовых рукавицах,как было при Сталине,
Так как можно через явный антагонизм прийти к безантагонистическому обществу? Разве не очевидно, что семьи репрессированных после смерти любого сталиноподобного правителя после его ухода захотят расправиться с его сторонниками и будут постоянно запускать колесо борьбы друг с другом до полного развала?
21:55 30.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, держать ее в ежовых рукавицах, как было при Сталине,
> > Так как можно через явный антагонизм прийти к безантагонистическому обществу? Разве не очевидно, что семьи репрессированных после смерти любого сталиноподобного правителя после его ухода захотят расправиться с его сторонниками и будут постоянно запускать колесо борьбы друг с другом до полного развала?
Так же, как через победу в войне приходят к миру, через уничтожение преступников приходят к безопасности граждан. Других методов в условиях конкурентного мироустройства не существует, добро должно быть с кулаками. Да это и у Ефремова написано. Семьи репрессированных ни на что повлиять не могут, да их и не много будет, и не будет у них такой цели, да и они растворятся в массе советских граждан. Вся причина уничтожения СССР в появлении нерепрессированного слабоумного как политика Горбачева, пришел бы на место генсека другой претендент Григорий Романов, просто адекватный человек, не было бы перестройки, сползания в капитализм и уничтожения социалистической системы в Европе, СССР, в плановой экономике бескризисно развиваясь на фоне впавшего в перманентный кризис капитализма, был бы материком стабильности и процветания даже при застойных темпах роста сейчас имел бы ВВП на душу населения выше, чем в Германии, а общий ВВП приближался бы к американскому, по уровню жизни гарантированно бы входили в двадцвтку, а не как сейчас, в среднем месте на 70-м, ВВП конкретно Украины был бы в четыре раза выше нынешнего. Все эти Шеварнадзе и Яковлевы засунули бы свои скрытые хотелки в одно место и вынужденно вели бы себя как честные коммунисты. Кстати, естественно, на Украине это особо не афишируется, но ВВП ППС на душу населения Кубы по данным ВБ сейчас примерно в два с половиной раза выше украинского, а тридцать лет назад по данным ЦРУ примерно было наоборот.
21:57 30.04.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и пришлось в итоге вводить государственное планирование в виде усыпления большинства вроде бы в двадцать пять лет. >>
> > Не усыпления, а добровольного самоубийства по сути.
Ну если миллиарды уже согласны на «добровольную самоизоляцию», то уж десятки миллионов на добровольную самоликвидацию тоже найдутся….
22:01 30.04.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> у Ефремова коммунизм победил в мировом масштабе тоже через великие потрясения.
недавно переслушал "Час Быка"....Грандиозно. В юности слушал его как предок посланцев Земли...сейчас как предок тормансиан...парадокс... И мне это место у Ефремова тоже показалось слабым.... Он предлагает преодоление противоречий через Мировую Войну... НО. Он осуждает "муравьиный псевдосоциализм" Мао, который был не против этой войны.
Но, с дургой стороны, видел её неизбежность... Сложная, многогранная концепция. И, похоже, пока никем не проработанная. Кроме узкой тропки еврокоммунизма.
08:53 01.05.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Вся причина уничтожения СССР в появлении нерепрессированного слабоумного как политика Горбачева,
А как он пришел к власти? И вообще, зачем в СССР были нужны выборы, если они были безальтернативные?
09:05 01.05.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну если миллиарды уже согласны на «добровольную самоизоляцию», то уж десятки миллионов на добровольную самоликвидацию тоже найдутся…
Да, вспомнить того же Шекли, у которого в одном романе буквально будки для самоубийств вдоль дорог стоят.
09:07 01.05.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И мне это место у Ефремова тоже показалось слабым.... > Он предлагает преодоление противоречий через Мировую Войну...
Ничего слабого. Как по мне, он имеет в виду не саму Мировую Войну, а ее последствия. То есть люди должны осознать, что воевать нет смысла и тогда уже строить коммунизм. А не воевать за коммунизм. Очень важно это не путать.
09:08 01.05.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И мне это место у Ефремова тоже показалось слабым.... >> Он предлагает преодоление противоречий через Мировую Войну...
> > Ничего слабого. Как по мне, он имеет в виду не саму Мировую Войну, а ее последствия. То есть люди должны осознать, что воевать нет смысла и тогда уже строить коммунизм. А не воевать за коммунизм. Очень важно это не путать.
Однако же без Мировой ядерной войны у Ефремова не выросло новое общество...
12:16 01.05.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> > Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сташинский, я же написал.
>Я знаю, что он служил СССР. Почему ты пишешь ваши?
Плохо знаешь он был двойным агентом если что он просто работал а не служил на две конторы
