⍟ Совок-б/у (Alxan), Что-то аватар с лошадкой не отзывается по поводу фашизма, я вот ему предлагаю допилить эталонное определение, самые важные признаки.
>В чьей интерпретации? Я вот за социальное демократическое общество, каков ваш социализм? Вот кое-кто тоже примазывался к социализму в НСДАП... quoted1
> ⍟ Совок-б/у (Alxan), > Что-то аватар с лошадкой не отзывается по поводу фашизма, > я вот ему предлагаю допилить эталонное определение, самые важные признаки. quoted1
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот к русскому народу у меня есть претензии quoted1
Ну, наверное, не к народу, а отдельным представителям его… Какие могут претензии, к примеру, народу-победителю, народу-труженику за 5−7 лет восстановившие страну из разрухи, к тем кто создавал ядерные технологии и космос. А к отдельным представителям, это да…
> Все признаки фашизма присутствуют при сталинщине и при СССР, ВСЕ.
> Но главный признак в современных условиях: > отрицание демократии и > этатизм, quoted1
1. И кто же против этатизма? Неужели Трам, Макрон или Меркель против своего государства? 2. Отрицание демократии — и кто же её отрицает- пофамильно и с цитатами из них. Неужели Бенджамин Франклин — был фашистом?
«Демократия-это когда два волка и ягнёнок голосуют, что будет на ужин.» /Бенджамин Франклин/
"Отцы государства очень хорошо знали разницу между республикой и демократией. Джеймс Мэдисон (James Madison), четвертый президент США, предупреждал, что демократия несовместима с личной безопасностью граждан и их правами на собственность .
Александр Гамильтон (Alexander Hamilton), один из основателей государства, утверждал: «Мы – республиканская власть. Настоящая свобода никогда не может быть найдена в деспотизме или крайностях демократии».
> Вот кое-кто тоже примазывался к социализму в НСДАП... quoted1
Вот именно, что примазывался.. Чтобы замаскировать расистскую суть нацизма...
И привлечь рабочих тем, что надо не против капиталистов воевать за права свои, а в содружестве с капиталистами завоевать жизненное пространство неарийцев - и тогда будет хорошо всем немцам-арийцам - и капиталисту и работяге..
> Все признаки фашизма присутствуют при сталинщине и при СССР, ВСЕ.
> Но главный признак в современных условиях: > отрицание демократии и > этатизм, quoted1
Сегодня в связи с короновирусом все вдруг стали этатистами и население и бизнес просит - государство помоги, дай денег! Они что, стали от этого фашистами?
> А зачем она ему понадобилась Гражданская война? quoted1
А спроси генералов Алексеева, Корнилова и других, зачем им нужна была Гражданская война? Реванш, вернуть власть по итогам Февраля 1917 года, утраченную в Октябре и установить свою военную диктатуру - вот и зачем они и развязали Гражданскую войну рука об руку с интервентами.
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем она ему понадобилась Гражданская война? quoted2
> > А спроси генералов Алексеева, Корнилова и других, зачем им нужна была Гражданская война? quoted1
Им не нужна была. Им нужна была победа России в ПМВ. А вот врагам России Гражданская война в России действительно была нужна. И их интересы совпали с интересами Ленина.