Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Верните нам право заражаться!»: что опаснее для России — коронавирус или либералы?

  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
19:37 03.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А хамить зачем?пользуемся тем,что далеко-не достанет?Как-то не порядочно....
quoted1
..вы ко мне обратились "друг мой" - я вам и вернула
не понравилось???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:41 03.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый способ — определение процента умерших от общего числа пролеченных пациентов
quoted2
>берите первый
> Первый способ — определение процента умерших от общего числа пролеченных пациентов
quoted1

Пролечных….ладно.тут возможно двоякое. а тут?(Вики):

Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.

К общему числу имевших тот же диагноз! Где тут выделение выздоровевших? В конце концовне заметили. чтомировая оценка (около5%)-по методике все/умершие.именно такова, а по вашей -выздовевшие/умершие получается (211 тыс./55тыс) порядка 25% смертности!!! это даже не испанка….Понимаете свою ошибку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:44 03.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>..вы ко мне обратились "друг мой" - я вам и вернула
> не понравилось???
quoted1
Ой,прошу прощения....почему-то считал.что fly-муха.мужской псвевдоним...Почему?Не знаю..Приношу извинения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
19:47 03.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.
>
> К общему числу имевших тот же диагноз! Где тут выделение выздоровевших? В конце концовне заметили. чтомировая оценка (около5%)-по методике все/умершие.именно такова, а по вашей -выздовевшие/умершие получается (211 тыс./55тыс) порядка 25% смертности!!! это даже не испанка….Понимаете свою ошибку?
quoted1
не возможно двоякое
а вики на русском - это курам на смех
плохой перевод с английского
вы уже не хотите случать своего авторитета?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:54 03.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а вики на русском - это курам на смех
> плохой перевод с английского
> вы уже не хотите случать своего авторитета?
quoted1

А на каком языке-последняя фраза?
Затем-как выпредлагете первести ваши определения на английском: CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered) Я понял,как: коэффициент летальности может быть окончательно подсчитан когда все случаи заболевания.( включая и умерших. и выздоровевших), учтены.
…(CFR) — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time: коэфф. летальности есть доля смертей некоего заболевания в сравнении с общим числом диагностированых этой болезнью за определенный период.
Эти определения соответсвуют моим!Итак?И еще-почему мировая статистика не по вашей методике получается,а по той,что я полагаю верной?Ведь .повторяю,если брать по вашему: выздоровевшие/умершие,выходит летальность 25%!Многовато. Итак?По АНГЛИЙСКОЙ уже версии-раз.По общей статистике мировой-два.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
20:04 03.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Затем-как выпредлагете первести ваши определения на английском: CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered) Я понял,как: коэффициент летальности может быть окончательно подсчитан когда все случаи заболевания.( включая и умерших. и выздоровевших), учтены.
> …(CFR) — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time: коэфф. летальности есть доля смертей некоего заболевания в сравнении с общим числом диагностированых этой болезнью за определенный период.
> Эти определения соответсвуют моим!Итак?И еще-почему мировая статистика не по вашей методике получается,а по той,что я полагаю верной?Ведь .повторяю,если брать по вашему: выздоровевшие/умершие,выходит летальность 25%!Многовато. Итак?По АНГЛИЙСКОЙ уже версии-раз.По общей статистике мировой-два.
quoted1
как вы читаете???
CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:13 03.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>как вы читаете???
> CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
quoted1
Нет, тут опять двусмысленность-поскольку речь идет там об"окончательном"учете (совместно выжившие и умершие) то есть после завершения события. Чего нет.Нет пока итога.
Вы вторую фразу почему тщательно обходите? Вот это:…сompared to the total number of people diagnosed…
И вопрос о совпадении методики (моей)с мировой статистикой? А ваша дает вопиющее (в 5раз) расхождение. Вот эти моменты, пожалуйста, объясните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
20:19 03.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нет, тут опять двусмысленность-поскольку речь идет там об"окончательном"учете (совместно выжившие и умершие) то есть после завершения события. Чего нет.Нет пока итога.
> Вы вторую фразу почему тщательно обходите? Вот это:…сompared to the total number of people diagnosed…
> И вопрос о совпадении методики (моей)с мировой статистикой? А ваша дает вопиющее (в 5раз) расхождение. Вот эти моменты, пожалуйста, объясните.
quoted1
....короче, вы поняли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nara
Nara


Сообщений: 5904
20:24 03.04.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опаснее беспредел.
> Если вы жертвуете свободой ради безопасности, потеряете и то, и другое. :)
quoted1

Какой свободой, той по которой те кто отдыхал и заболел за бугром приехали и заразили народ. Да их за это приковать к решеткам и кандалы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:40 03.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>….короче, вы поняли
quoted1
Да… логично. Мне нравится ваш ответ. Более изящного ухода с линии атаки не встречал Браво! Насчет логики… Вот легочная чума. Если она-то из, допустим 10 заболевших-10трупов.(предположим, тетрациклина не нашлось, как и прочих лекарств, или опоздали).Итак, берем выздоровевших (.0.)Делим на число умерших (10).Летальность-ноль.а говорят, чума-опасна (Шутка.конечно.тут я подменяю понятие доли и процента-но иногда и такое"прокатывает" ) ….А вообще. как я понял-медстатистика.в частности. эпидемиологическая, довольно сложная и разнообразная вещь. Но нам достаточно самых общих оценок.
Всего вам хорошего. Скоротать вечер помогли, с интересом. Тем форум и хорош-заставлет пытаться понять то. что принимал порой некритично, обоснование искать, порой и менять точки зрения. И просто проводить время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:46 03.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах.
>
> К общему числу имевших тот же диагноз! Где тут выделение выздоровевших? В конце концовне заметили. чтомировая оценка (около5%)-по методике все/умершие.именно такова, а по вашей -выздовевшие/умершие получается (211 тыс./55тыс) порядка 25% смертности!!! это даже не испанка….Понимаете свою ошибку?
quoted1
Считать процент летальности от числа заболевших корректно, когда процесс стабилизировался и находится под контролем. Например в Китае. В противном случае - это шарлатанство. Текущий же счет от числа выздоровевших отражает эффективность оказываемой в стране помощи на данный момент.
И кстати вот такие таблицы о многом говорят.



....



....



...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:57 03.04.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> …
quoted1
Хм… смертность и летальность-различают. Но то. что окончательные цифры можно только по итогам-кто спорит? Но прикидочные-вполне…Тем более Китай. как почти законченый процесс (+31всего за сутки).уже можно точнее использовать. заболело там 81 620 человек. Умерло на данный момент 3322. Смотрим определение летальности (БСЭ):
ЛЕТАЛЬНОСТЬ (от лат. letalis — смертельный), смертельность, в мед. статистике отношение числа умерших
от к.-л. болезни, ранения или пострадавших от несчастного случая к числу болевших этой болезнью
(раненых, пострадавших от несчастного случая); выражается в процентах. Исчисляется Л. за определённый
период, обычно за год. Различают 1) больничную Л. — отношение числа умерших в больнице (от к.-л. болезни)
к числу госпитализированных в неё (при этой болезни); 2) внебольничную Л.- соотношение числа умерших от
болезни к числу заболевших той же болезнью и лечившихся вне больницы; …3)общую Л.- суммарное отношение
числа умерших от болезни к числу болевших этой болезнью (в больнице и вне её)…
Л.- один из показателей
эффективности тера- певтич. препаратов, методов лечения и постановки работы мед. учреждений Л. (смертельность) не надо смешивать с термином
смертность, указывающим частоту смертей среди населения. Г. Н. Соболевский,.

Связанная с пациенто-годами., одногодичная, больничная нам не нужны;во-первых.это работает только с завершеным событием, во-вторых.сдостаточно длительным (онкология, например).Берем" общую летальность".Более ясное определение есть в «Доказательной медицины»
https://medspecial.ru/wiki

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (CASE FATALITY RATE) — доля случаев определенного заболевания, закончившихся летальным исходом за определенный период времени.
Летальность (обычно в процентах) = Число умерших от болезни (за данный период) разделенное на Число диагностированных случаев болезни (за данный период) и умноженное на 100.


Получаем для Китая:3320/81620*100=4,07%.
А в России говорить пока рано. но по текущим цифрам вообще около1%.при внутрибольничной летальности около1.5%, то есть ниже «фонового"значения.Но это, к сожалению, далеко не финал, цифра может и изменится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
07:35 04.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> как вы читаете???
>>>> CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
quoted3
quoted2
>
>>> Нет, тут опять двусмысленность-поскольку речь идет там об"окончательном"учете (совместно выжившие и умершие) то есть после завершения события. Чего нет. Нет пока итога.
>>> Вы вторую фразу почему тщательно обходите? Вот это:…сompared to the total number of people diagnosed…
>>> И вопрос о совпадении методики (моей)с мировой статистикой? А ваша дает вопиющее (в 5раз) расхождение. Вот эти моменты, пожалуйста, объясните.
quoted3
>>….короче, вы поняли
quoted2
> Да… логично. Мне нравится ваш ответ. Более изящного ухода с линии атаки не встречал Браво! Насчет логики… Вот легочная чума. Если она-то из, допустим 10 заболевших-10трупов.(предположим, тетрациклина не нашлось, как и прочих лекарств, или опоздали).Итак, берем выздоровевших (.0.)Делим на число умерших (10).Летальность-ноль.а говорят, чума-опасна (Шутка.конечно.тут я подменяю понятие доли и процента-но иногда и такое"прокатывает" ) ….А вообще. как я понял-медстатистика.в частности. эпидемиологическая, довольно сложная и разнообразная вещь. Но нам достаточно самых общих оценок.
> Всего вам хорошего. Скоротать вечер помогли, с интересом. Тем форум и хорош-заставлет пытаться понять то. что принимал порой некритично, обоснование искать, порой и менять точки зрения. И просто проводить время.
quoted1
Летальность в вашем случае от легочной чумы 100%
Вы считать умеете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:04 04.04.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летальность в вашем случае от легочной чумы 100%
> Вы считать умеете?
quoted1

А вы шутить умеете? (читать в скобках!).Как-то уныло все….
Да.вот БСЭ. Академическое издание. Источник вне сомнений.

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (от лат. letalis — смертельный), смертельность, в мед. статистике отношение числа умерших
от к.-л. болезни, ранения или пострадавших от несчастного случая к числу болевших этой болезнью
(раненых, пострадавших от несчастного случая); выражается в процентах. Исчисляется Л. за определённый
период, обычно за год. Различают больничную Л. — отношение числа умерших в больнице (от к.-л. болезни)
к числу госпитализированных в неё (при этой болезни); внебольничную Л.- соотношение числа умерших от
болезни к числу заболевших той же болезнью и лечившихся вне больницы; общую Л.- суммарное отношение
числа умерших от болезни к числу болевших этой болезнью (в больнице и вне её). Л.- один из показателей
эффективности тера- певтич. препаратов, методов лечения и постановки работы мед. учреждений
(своевременности обращения за леч. помощью, начала лечения, срока и полноты госпитализации, оказания
хирургич. помощи, качества ухода за больными и пр.). Л. (смертельность) не надо смешивать с термином
смертность, указывающим частоту смертей среди населения. Г. Н. Соболевский,

Общая летальность-как раз то, о чем разговор: отношение умерших и болевших (на данный момент).Точно и ясно.Понимаю.хочется пощекотать нервы се-о, сколь страшная болезнь, мы все умрем! но не получается, к сожалению (нет, все-таки, к счастью)…Летальность для практически завершенной эпидемии в Китае уже можно считать окончательно:3330/81640*100=4,07.%. Для России подсчет не совсем корректен, поскольку процесс в развитии, но пока так:45/4730*100=1%.Пока.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85982
16:28 04.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> смертность, указывающим частоту смертей среди населения. Г. Н. Соболевский,
>
> Общая летальность-как раз то, о чем разговор: отношение умерших и болевших (на данный момент).Точно и ясно.Понимаю.хочется пощекотать нервы се-о, сколь страшная болезнь, мы все умрем! но не получается, к сожалению (нет, все-таки, к счастью)…Летальность для практически завершенной эпидемии в Китае уже можно считать окончательно:3330/81640*100=4,07.%. Для России подсчет не совсем корректен, поскольку процесс в развитии, но пока так:45/4730*100=1%.Пока.
quoted1
если вы хотели посмеяться...то у вас получилось
чао
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Верните нам право заражаться!»: что опаснее для России — коронавирус или либералы?. ..вы ко мне обратились друг мой - я вам и вернула не понравилось???
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия