> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с чего бы это?
>>
>>> В стране есть и головы и руки, чего не хватает? >>> Почему нет своего отечественого ОС и соотв софта? >>> Уже как мнимум лет 5−7 идет работа, я так слышал
>>По двум причинам. У нас в стране капитализм, а капитализм это торговля, только торговля. Основы современного софта и микропроцессоров закладывали одиночки. Линукс, Нортон, Килделл и другие энтузиасты. Сами по себе фирмы Микрософт, Интел и прочие созданы для торговли и торговля их единственная цель. Сегодня одиночка просто не потянет тот объем который нужен для создания ОС. Плюс как вы понимаете все мировое сообщество программистов будет препятствовать. По одной, простой, причине 50% а то и 90% программистов просто не нужны, они заняты тем, что переливают из пустого в порожнее и имитируют работу.
>
> То есть я так понимаю что просто нет групп людей или компаний,которые хотели бы разработать отечественный ОС и весь софт к нему . > Или это типа заговора в индустрии? > Происки Госдепа чтоли?
Как сказал Никита Михалков. "Когда весь мир заморочен вопросом КАК?, русские всегда будут задаваться вопросом ЗАЧЕМ?" Вот у вас есть один ответ - безопасность. (если я правильно понял) Вот ответ на безопасность Kaspersky OS
Где здесь система для домохозяйки, которую вы подразумеваете как национальную ОС?
p.s. "Весь софт" - понятие растяжимое. Такого просто не бывает.
10:37 03.03.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы у Интела ведь есть новые процессоры и пишут новые ОС под них
> > не ... давненько нового ничего не было в этом смысле ... как 64 битку сделали .. так и вперед с точки зрения ОС ползут медленно
Думаю 128 битные камни мы не увидим... вот тут написано почему
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: > Под Эльбрус пока нет софта альтернативого и аналога MS Office?
> Много ли случаев установки и использования Эльбруса? > В чем проблема с самии Эльбрусом? > Почему в Роснефти могут заменить софт, а вот коммерчского продукта не могут сделать?
Как то года три назад начали трещать про Эльбрус тогда еще 4 ядерный …. типа вот заменим им все буржуйское в нашем счастливом бюджете … ради интереса начал искать ценник … где то отрыл что комплект будет стоить около 150К .. включая видеокарту от AMD.... И сразу становиться понятно что в массы эта штука не пойдет, даже суперпатриоты и те обойдут стороной .. а вот для попила это самое то … на фоне импортозамещения.... А в целом конечно грамотный маркетинг и ценовая политика вполне могли из него сделать массовый камень скажем для той же бытовухи, различной асушной электроники .. хотя в этом сегменте всякие альтмеги и сименсы и китайцы короли … Остается армия .. да его впихнут сейчас везде вплоть до радиостанций … отсюда уже секретность, недоступность и прочее ...и мы никогда не узнаем кто купит себе яхту и виллу с этого попила...
11:45 03.03.2020
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> А в целом конечно грамотный маркетинг и ценовая политика вполне могли из него сделать массовый камень скажем для той же бытовухи, различной асушной электроники ..
На Эльбрусе? Для таких целей вообще то Байкал придумали, только тоже вот никто на нем ничего не делает, так как производителей своих нет, а самсунгу он нафиг бы не нужен был.
11:47 03.03.2020
Эльбрус изначально придумывался как процессор для мультипроцессорных систем и для работы с большим объемом памяти. Строить на нем кофеварки-это все равно что из пушки по воробьям стрелять.
> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что касаемо эльбруса — то по сравнению с современными камнями от амд или интела это Z80…. и смысл ребятам вышедшим с универов с набитой рукой на java, с++
>>
>
>> Не совсем. Java работала в своё время на Pentium 100. >> А с тех пор виртуальная машина кардинально не поменялась.
>> Эльбрус её потянет. Для АСУ на Java этого достаточно.
> > Для АСУ да ... а вот в minecraft поиграть на большой карте или сервер поднять для кучи пользователей думаю не получится .. > Сервер 7% клиент 10% отжирает у райзена 7 ....что уж тут говорить про эльбрус восьмиядерный который помнитсо на уровне первого i3...
Не пиши ерунду. Доя начала нужно усвоить, что Эльбрус не построен на архитектуре х86, и соответсвенно все что похоже на Windows на нем работает в режиме эмуляции. А вычислительную мощность процессора считают "флопсами" всякими. Так вот по этому параметру Эльбрус на уровне i7 и это по 28 нанометровой технологи. Ещё хотелось бы сказать, может знаешь пяток стран у которых есть свои процессоры? В России есть если что, Байкал он больше как мобильный процессор ну и эльбрус. И ещё одно не помнишь как Интел совершил прорыв, напоминаю, разработку возглавил инженер из России Пеньтковский, который до этого у нас Эльбрусы и разрабатывал, поговаривают даже, что слово Пентиум как то с ним связано, но это не точно. И раз уж тема про операционки, то с уверенностью могу сказать, что в госструктурах Windows доживает последние деньки. С 1.01.2020 ФСТЭК убрало из реестра Windows 7, других там и не было. Это значит, что там где требуется защита информации Windows 7 пользоваться нельзя. В 2019 году МВД, МЧС МО закупили порядка 180 000 Astra linux.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А с чего бы это? >>> >>>> В стране есть и головы и руки, чего не хватает?
>>>> Почему нет своего отечественого ОС и соотв софта? >>>> Уже как мнимум лет 5−7 идет работа, я так слышал >>> По двум причинам. У нас в стране капитализм, а капитализм это торговля, только торговля. Основы современного софта и микропроцессоров закладывали одиночки. Линукс, Нортон, Килделл и другие энтузиасты. Сами по себе фирмы Микрософт, Интел и прочие созданы для торговли и торговля их единственная цель. Сегодня одиночка просто не потянет тот объем который нужен для создания ОС. Плюс как вы понимаете все мировое сообщество программистов будет препятствовать. По одной, простой, причине 50% а то и 90% программистов просто не нужны, они заняты тем, что переливают из пустого в порожнее и имитируют работу.
>>
>
>> То есть я так понимаю что просто нет групп людей или компаний,которые хотели бы разработать отечественный ОС и весь софт к нему . >> Или это типа заговора в индустрии? >> Происки Госдепа чтоли?
> > Как сказал Никита Михалков. "Когда весь мир заморочен вопросом КАК?, русские всегда будут задаваться вопросом ЗАЧЕМ?" > Вот у вас есть один ответ - безопасность. (если я правильно понял) > Вот ответ на безопасность > Kaspersky OS > > > Где здесь система для домохозяйки, которую вы подразумеваете как национальную ОС?
> > p.s. > "Весь софт" - понятие растяжимое. Такого просто не бывает.
Нет никакой росс ОС, уже выяснили Как всегда для распила продвигали Эльбрус, но ОС к нему-Линукс. Ко всему прочему нет ПО. Остальное в коментах других блогеров
>> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что касаемо эльбруса — то по сравнению с современными камнями от амд или интела это Z80…. и смысл ребятам вышедшим с универов с набитой рукой на java, с++ >>>
>>
>>> Не совсем. Java работала в своё время на Pentium 100. >>> А с тех пор виртуальная машина кардинально не поменялась.
>>> Эльбрус её потянет. Для АСУ на Java этого достаточно.
>> >> Для АСУ да ... а вот в minecraft поиграть на большой карте или сервер поднять для кучи пользователей думаю не получится .. >> Сервер 7% клиент 10% отжирает у райзена 7 ....что уж тут говорить про эльбрус восьмиядерный который помнитсо на уровне первого i3...
>Не пиши ерунду. Доя начала нужно усвоить, что Эльбрус не построен на архитектуре х86, и соответсвенно все что похоже на Windows на нем работает в режиме эмуляции. А вычислительную мощность процессора считают "флопсами" всякими. Так вот по этому параметру Эльбрус на уровне i7 и это по 28 нанометровой технологи.
> Ещё хотелось бы сказать, может знаешь пяток стран у которых есть свои процессоры? В России есть если что, Байкал он больше как мобильный процессор ну и эльбрус. > И ещё одно не помнишь как Интел совершил прорыв, напоминаю, разработку возглавил инженер из России Пеньтковский, который до этого у нас Эльбрусы и разрабатывал, поговаривают даже, что слово Пентиум как то с ним связано, но это не точно. > И раз уж тема про операционки, то с уверенностью могу сказать, что в госструктурах Windows доживает последние деньки. С 1.01.2020 ФСТЭК убрало из реестра Windows 7, других там и не было. Это значит, что там где требуется защита информации Windows 7 пользоваться нельзя. В 2019 году МВД, МЧС МО закупили порядка 180 000 Astra linux.
Astra linux вроде из Линукс семейства И похоже все таки длz оборонки и секретных ведомств. А какое массовое ПО можно поставить на такую ОС и потом запустить потребителю и конкурировать на рынке с Windows?
>>> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> что касаемо эльбруса — то по сравнению с современными камнями от амд или интела это Z80…. и смысл ребятам вышедшим с универов с набитой рукой на java, с++ >>>> >>> >>>> Не совсем. Java работала в своё время на Pentium 100. >>>> А с тех пор виртуальная машина кардинально не поменялась. >>>> Эльбрус её потянет. Для АСУ на Java этого достаточно.
>>> >>> Для АСУ да ... а вот в minecraft поиграть на большой карте или сервер поднять для кучи пользователей думаю не получится .. >>> Сервер 7% клиент 10% отжирает у райзена 7 ....что уж тут говорить про эльбрус восьмиядерный который помнитсо на уровне первого i3...
>>Не пиши ерунду. Доя начала нужно усвоить, что Эльбрус не построен на архитектуре х86, и соответсвенно все что похоже на Windows на нем работает в режиме эмуляции. А вычислительную мощность процессора считают "флопсами" всякими. Так вот по этому параметру Эльбрус на уровне i7 и это по 28 нанометровой технологи.
>
>> Ещё хотелось бы сказать, может знаешь пяток стран у которых есть свои процессоры? В России есть если что, Байкал он больше как мобильный процессор ну и эльбрус. >> И ещё одно не помнишь как Интел совершил прорыв, напоминаю, разработку возглавил инженер из России Пеньтковский, который до этого у нас Эльбрусы и разрабатывал, поговаривают даже, что слово Пентиум как то с ним связано, но это не точно. >> И раз уж тема про операционки, то с уверенностью могу сказать, что в госструктурах Windows доживает последние деньки. С 1.01.2020 ФСТЭК убрало из реестра Windows 7, других там и не было. Это значит, что там где требуется защита информации Windows 7 пользоваться нельзя. В 2019 году МВД, МЧС МО закупили порядка 180 000 Astra linux.
> > > >
> Astra linux вроде из Линукс семейства > И похоже все таки длz оборонки и секретных ведомств. > А какое массовое ПО можно поставить на такую ОС и потом запустить потребителю и конкурировать на рынке с Windows?
На Линукс есть очень много программ и все они в репозитории, open office бесплатный аналог Microsoft office, формат файла даже совместим. Сама операционка ничего нового не делает это посредник между процессором и прикладными программами и интерфейсом пользователя. Та же Mac OS намного эффективнее, да и Linux требует порядком меньше ресурсов для своей работы. А теперь главное Mac для нас намного дороже, Linux трудно назвать дружественной для пользователя. По обработке медиаконтента Mac в чистую переигрывает Windows, компиляторы языков программирования и виртуализация на порядок эффективней работает на Linux. Но Windows стала массовой потому, что её установит и настроит первоклассник и для неё массово пишутся приложения и разрабатываются устройства. На мой взгляд для домашнего пользования пока альтернативы Windows все таки нет. Хотя уже намечается тенденция, что ставят по две операционки. Ширпотреб на Windows, что нибудь специфическое на Linux (Ubuntu).
>> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> что касаемо эльбруса — то по сравнению с современными камнями от амд или интела это Z80…. и смысл ребятам вышедшим с универов с набитой рукой на java, с++ >>>
>>
>>> Не совсем. Java работала в своё время на Pentium 100. >>> А с тех пор виртуальная машина кардинально не поменялась.
>>> Эльбрус её потянет. Для АСУ на Java этого достаточно.
>> >> Для АСУ да … а вот в minecraft поиграть на большой карте или сервер поднять для кучи пользователей думаю не получится. >> Сервер 7% клиент 10% отжирает у райзена 7 ….что уж тут говорить про эльбрус восьмиядерный который помнитсо на уровне первого i3…
>Не пиши ерунду. Доя начала нужно усвоить, что Эльбрус не построен на архитектуре х86, и соответсвенно все что похоже на Windows на нем работает в режиме эмуляции. А вычислительную мощность процессора считают «флопсами» всякими. Так вот по этому параметру Эльбрус на уровне i7 и это по 28 нанометровой технологи.
Я в курсе что эльбрус построен на архитектуре RISC CISC (кому интересно посмотрят на вики) На сайте разработчика заявлено по топовому камню, Исполнение двоичных кодов в системе команд Intel х86 и х86−64 с помощью динамической трансляции без перекомпиляции программ и 50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.) 576 GFLOPS одинарной точности, 288 GFLOPS двойной точности Мощь. особенно в сравнении …. прям радостно
Вопрос только … где очереди за этим чудом … да и в магазинах не встретишь. может эти гигафлопсы дутые?
> Ещё хотелось бы сказать, может знаешь пяток стран у которых есть свои процессоры? В России есть если что, Байкал он больше как мобильный процессор ну и эльбрус.
Если кто-то что-то не выпускает это не значит что не могут … По байкалу есть статейка на хабре
> И ещё одно не помнишь как Интел совершил прорыв, напоминаю, разработку возглавил инженер из России Пеньтковский, который до этого у нас Эльбрусы и разрабатывал, поговаривают даже, что слово Пентиум как-то с ним связано, но это не точно.
> И раз уж тема про операционки, то с уверенностью могу сказать, что в госструктурах Windows доживает последние деньки. С 1.01.2020 ФСТЭК убрало из реестра Windows 7, других там и не было. Это значит, что там где требуется защита информации Windows 7 пользоваться нельзя. В 2019 году МВД, МЧС МО закупили порядка 180 000 Astra linux.
Мелкософт прекратило поддержку win 7… соответственно дальнейшие обновления на ось считаются не сертифицированными, поэтому ФСТЭК написали письмо о не допустимости использования службы обновлений и бла бла … если есть сертифицированные версии винды. юзайте до посинения… со всеми вытекающими … Что касаемо астра линукс … мне просто жаль кучу людей начиная от сисадминов, эникейщиков и кончая любым юзверем который столкнется с неизведанным…
07:01 05.03.2020
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> На сайте разработчика заявлено по топовому камню, Исполнение двоичных кодов в системе команд Intel х86 и х86−64 с помощью динамической трансляции без перекомпиляции программ и 50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.) > 576 GFLOPS одинарной точности, 288 GFLOPS двойной точности
Это не заявленная реальность, а ожидаемые хотелки … вот когда в серию запустят. в дикую природу выпустят, и тест можно будет прогнать — тогда и посмотрим (при этом то, что уже прошлогодние ryzen-ы бьют в разы — обидно
07:13 05.03.2020
Без национальной оси нового поколения будем на третьих ролях. Не линуксы и не другие клоны. Эльбрус для впкашников к сожалению. Юзать его на эмуляции глупо. Есть куча интересных разработок ПО, но нет нормальной власти в стране, которая в состоянии не разбазарить и не задавить наш интеллектуальный потенциал.
07:13 05.03.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На сайте разработчика заявлено по топовому камню, Исполнение двоичных кодов в системе команд Intel х86 и х86−64 с помощью динамической трансляции без перекомпиляции программ и 50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.) >> 576 GFLOPS одинарной точности, 288 GFLOPS двойной точности
> > Это не заявленная реальность, а ожидаемые хотелки … вот когда в серию запустят. в дикую природу выпустят, и тест можно будет прогнать — тогда и посмотрим (при этом то, что уже прошлогодние ryzen-ы бьют в разы — обидно
АМД конечно молодцы … с райзенами оч удачно … сам имею два камешка. но маркетологи сраные сбили с толку … купил седьмой второго поколения, а оказалось пятый третьего поколения чуть ли ни в два раза быстрее … а цена вопроса два рубля… лошара млин… Что касаемо эльбрусов …. мне больше нечего по ним сказать. ты все сказал … :)
Для таких целей вообще то Байкал придумали, только тоже вот никто на нем ничего не делает, так как производителей своих нет, а самсунгу он нафиг бы не нужен был.
