>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Хотя я буду только за, если начнется приватизация таких монстров как Газпром, Роснефть, Транснефть и т. д. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> забыли к чему привела приватизация и раздробление РАО ЕЭС? >>>>>>>>>>>>>>> Нет. Но я считаю, что для России лучше иметь Лукойлы чем Роснефти. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> От Роснефти денег больше, поэтому лучше Роснефти. >>>>>>>>>>>>>> А остальном разница по сути не принципиальная.. >>>>>>>>>>>>> Вы ошибаетесь. >>>>>>>>>>>>> Вот табличка эффективности работы нефтяных компаний. Можете сравнить Лукойл и Роснефть. И не стоит забывать кому достаются из них двоих самые перспективные месторождения в России. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> По какому показателю эффективность смотреть для России? >>>>>>>>>>> По какому хотите. По моему очевидно, что чем выше прибыль у компании, чем меньше долги, тем больше у нее денег остается на новые проекты в России, на зарплаты и премии своим работникам, на геологоразведку, на закупку у смежников оборудования….на развитие. А когда деньги идут на погашение долгов, то ни о каком развитии речь идти не может. >>>>>>> >>>>>>>>>> Нее, не согласен. У Роснефти большой госзаказ, у Лукойла его нет, почти нет. >>>>>>>>>> Ни чистая прибыль, ни е_битда не говорят об эффективности компании для страны. Тем более долги. Вот если посмотреть уровень операционных затрат на ед.продукции. Налоги. Инвестку и регионы инвестирования с их соцнаправленностью. И тд в таком же смысле. >>>>>>>>>> Госкомпания вообще может не иметь прибыли, если вся выручка вкладывается в развитие и на выплату дивидендов, которые по факту в госказну идут. >>>>>>>>> И что хорошего, что какой то чиновник ради галочки и премии всю прибыль компании отправил в казну, забив на развитие, геологоразведку, новые разработки и т. д. А потом приходится влезать в долги, чтобы не банкротить компанию и выплатить людям зарплату. >>>>>>>>> Вы как раз и показали своим постом, почему необходимо избавляться от госпредприятий. >>>>>>>> Роснефть банкрот? Или объемы ее капвложений на территории России меньше, чем у Лукойла? >>>>>>> Роснефть вся в долгах и больше платит процентов по кредитам, чем государству в казну. Но это ерунда. Самое мерзкое, что она задолжала сотни миллионы рублей своим подрядчикам и не платит деньги за уже отпущенный товар (трубы, оборудование, машины). Из-за этого разоряются мелкие фирмы работавшие с Роснефтью, крупным компаниям приходится брать кредиты, что бы компенсировать потери. Я это знаю не понаслышке. >>>>>> Роснефть прежде всего платит, а казну налоги. И платит налогов больше всех в стране. Собственно речь изначально шла именно об этом — Росснефть даёт денег государству много больше чем Лукойл >>>>>> А использование заёмных денег — это обычное и нормальное явление при ведения бизнеса. >>>>> >>>>>> Что там у Роснефти с подрядчиками — это проблемы подрядчика. >>>>>> РФ имеет от Росснефть только положенные выплаты. Собственно это все что нужно от Роснефти государству. >>>>>> Да, вам стало понятно, что любая акционерная компания работает только в своих интересах и уже опосредовано, через выплату дивидендов, в интересах акционеров. Поэтому разницы между Лукойлом и Роснефтью принципиально никакой нет. >>>>> Разницы нет кроме одной детали. Возвращаемся к моему первому посту. Лукойл работает более эффективно, чем Роснефть. Могу так же сравнить Новатэк и Газпром. Результат уверен будет тот же. Государству выгодно иметь эффективные и развивающиеся компании, чем огромные, но малоэффективные компании с госкапиталом. >>>> Какая во первых какая разница если денег государству выплачивается больше? >>>> По выплате налогов более эффективным предприятием является Роснефть. >>> >>>> Прибыль же не показывает ни капитальных затрат, ни других затрат.
>>>> Что не ясно?
>>>> Ещё раз кто является акционером роли не играет. Акционерное общество работает в своих собственных интересах. Какой капитал вложен в акции роли не играет никакой. >>> 1. При чем здесь количество денег? Роснефть выплачивает налогов больше чем Касперский или автомойка на Ленинградке. Но это не значит, что она эффективная компания.
>>
>> Тогда сравните свободные денежные потоки Роснефти и Лукойла. Это точно показатель. Это то что можно изъять из дела ,без вреда для него
>Зачем мне это? Я привел вам таблицу. У Лукойла людей меньше, доходность выше, долгов меньше. > В таблице не указано, что лучшие скважины и нефтяные поля достаются Роснефти, а частникам перепадает то, что Роснефти неинтересно. Но по факту это так. > Не интересно, но если возникнет желание, то могу вам найти родственников: детей, сватов, невесток чиновников работает в Роснефти. Это к вопросу о специалистах в головном офисе компании.
Я вам могу рассказать историю создания Лукойла и кто там работает. Дядюшка жены работал с Алекперовым в одном кабинете во времена СССР.. И что дальше . Все так построено и везде. И не только в России.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Хотя я буду только за, если начнется приватизация таких монстров как Газпром, Роснефть, Транснефть и т. д. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> забыли к чему привела приватизация и раздробление РАО ЕЭС? >>>>>>>>>>>>>>> Нет. Но я считаю, что для России лучше иметь Лукойлы чем Роснефти. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> От Роснефти денег больше, поэтому лучше Роснефти. >>>>>>>>>>>>>> А остальном разница по сути не принципиальная. . >>>>>>>>>>>>> Вы ошибаетесь. >>>>>>>>>>>>> Вот табличка эффективности работы нефтяных компаний. Можете сравнить Лукойл и Роснефть. И не стоит забывать кому достаются из них двоих самые перспективные месторождения в России. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> По какому показателю эффективность смотреть для России? >>>>>>>>>>> По какому хотите. По моему очевидно, что чем выше прибыль у компании, чем меньше долги, тем больше у нее денег остается на новые проекты в России, на зарплаты и премии своим работникам, на геологоразведку, на закупку у смежников оборудования….на развитие. А когда деньги идут на погашение долгов, то ни о каком развитии речь идти не может. >>>>>>> >>>>>>>>>> Нее, не согласен. У Роснефти большой госзаказ, у Лукойла его нет, почти нет. >>>>>>>>>> Ни чистая прибыль, ни е_битда не говорят об эффективности компании для страны. Тем более долги. Вот если посмотреть уровень операционных затрат на ед.продукции. Налоги. Инвестку и регионы инвестирования с их соцнаправленностью. И тд в таком же смысле. >>>>>>>>>> Госкомпания вообще может не иметь прибыли, если вся выручка вкладывается в развитие и на выплату дивидендов, которые по факту в госказну идут. >>>>>>>>> И что хорошего, что какой то чиновник ради галочки и премии всю прибыль компании отправил в казну, забив на развитие, геологоразведку, новые разработки и т. д. А потом приходится влезать в долги, чтобы не банкротить компанию и выплатить людям зарплату. >>>>>>>>> Вы как раз и показали своим постом, почему необходимо избавляться от госпредприятий. >>>>>>>> Роснефть банкрот? Или объемы ее капвложений на территории России меньше, чем у Лукойла? >>>>>>> Роснефть вся в долгах и больше платит процентов по кредитам, чем государству в казну. Но это ерунда. Самое мерзкое, что она задолжала сотни миллионы рублей своим подрядчикам и не платит деньги за уже отпущенный товар (трубы, оборудование, машины). Из-за этого разоряются мелкие фирмы работавшие с Роснефтью, крупным компаниям приходится брать кредиты, что бы компенсировать потери. Я это знаю не понаслышке. >>>>>> Роснефть прежде всего платит а казну налоги . И платит налогов больше всех в стране . Собственно речь изначально шла именно об этом - Росснефть даёт денег государству много больше чем Лукойл >>>>>> А использование заёмных денег - это обычное и нормальное явление при ведения бизнеса . >>>>> >>>>>> Что там у Роснефти с подрядчиками - это проблемы подрядчика .
>>>>>> РФ имеет от Росснефть только положенные выплаты .Собственно это все что нужно от Роснефти государству. >>>>>> Да ,вам стало понятно ,что любая акционерная компания работает только в своих интересах и уже опосредовано, через выплату дивидендов, в интересах акционеров . Поэтому разницы между Лукойлом и Роснефтью принципиально никакой нет . >>>>> Разницы нет кроме одной детали. Возвращаемся к моему первому посту. Лукойл работает более эффективно, чем Роснефть. Могу так же сравнить Новатэк и Газпром. Результат уверен будет тот же. Государству выгодно иметь эффективные и развивающиеся компании, чем огромные но малоэффективные компании с госкапиталом.
>>>> Ещё раз кто является акционером роли не играет. Акционерное общество работает в своих собственных интересах . Какой капитал вложен в акции роли не играет никакой .
>>> Прибыль показывает эффективность компании. Она не показывает закупки дорогих автомобилей для менеджеров, провальные проекты и дорогие закупки оборудованияпо "независимым тендерам" . Она не показывает некомпетентность и неэффективность. >>> Роль госкомпании в акционерном капитале играет роль и очень большую. Если за частными акционерами стоит человек рискующий своими деньгами, то за госкапиталом стоит чиновник думающий о своих личных деньгах, а не о деньгах государства.
>>Вы правы насчёт госкапитала и чиновников. Только в случае акционерной компании есть акционерный капитал и выбранные акционерами управляющие . Вы никак разницу понять не в состоянии. >> И в в акционерных компаниях управляющие действуют в интересах именно компании ,так законодательно устроено, кто бы там акционером не был . Акционер имеет свои бонусы имеет только за счёт дивидендов и никак иначе.
>Если Сечин(председатель Совета директоров) попросит пристроить на работу ...своего сына, или дочь министра, ему откажут в компании?
Ему не кого просить ,он исполнительный генеральный директор ,назначенный советом директоров ПАО , кого хочет того и примет на работу.
