> Русский народ до сих пор не отверг коммунистов, не назвал их врагами русского народа, значит русский народ с коммунистами заодно. quoted1
А ничо, что у каждого русского в семье, в роду был не один коммунист? Предлагаешь сплясать на могилах предков? Ты паходу. сам не русский. ….или манкурт.
>> >> Можно сравнить. Немецкий народ за 12 лет пропитался духом нацизма. И что? Через 30 лет после краха нацизма Германия передовая страна в мире. quoted2
> > И при нацистах Германия да будет тебе известно была передовой страной… quoted1
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в кое-то веки заняться изучением этого вопроса quoted1
это говорит мне человек, который не в курсе даже, что написано в приговоре трибунала и поэтому выдумывает сам разную нелепицу? а вы забавный Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что в СССР всем внушалось, что в SS и не только все были преступниками только по факту участия в этой организации, совсем не означало, что именно так было на самом деле. quoted1
еще разок, приговор, страница 81 и далее, читать умеете? или вы языками не владеете, только по-русски и с грехом пополам?
> это говорит мне человек, который не в курсе даже, что написано в приговоре трибунала? а вы забавный quoted1
Забавный, говорите? Вы, очевидно, серьезны за двоих? Тогда может быть приведете мне цитату из обвинительной части нюрнбергского протокола, в которой была бы объявлена ХОТЬ ОДНА организация Третьего Рейха преступной?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы, очевидно, серьезны за двоих? Тогда может быть приведете мне цитату из обвинительной части нюрнбергского протокола, в которой была бы объявлена ХОТЬ ОДНА организация Третьего Рейха преступной? > > Жду с нетерпением… quoted1
The Gestapo and SD were used for purposes which were criminal under the Charter , involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. In dealing with the Gestapo the Tribunal includes all executive and administrative officials of Amt IV of the RSHA, or concerned with Gestapo administration in other departments of the RSHA, and all local Gestapo officials serving both inside and outside Germany, including the members of the Frontier Police, but not including the members of the Border and Customs Protection or the Secret Field Police, except such members as have been specified above . At the suggestion of the prosecution the Tribunal does not include persons employed by the Gestapo for purely clerical, stenographic, janitorial or similar unofficial routine tasks. In dealing with the SD the Tribunal includes Ämter III, VI and VII of the RSHA and all other members of the SD, including all local representatives and agents, honorary or otherwise, whether they were technically members of the SS or not. The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those members of the Gestapo and SD holding the positions enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes.
The Tribunal finds that knowledge of these criminal activities was sufficiently general to justify declaring that the SS was a criminal organization to the extent hereinafter described. The SS was utilized for purposes which were criminal under the Charter , involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS, including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbände and the members of any of the different police forces who were members of the SS . The Tribunal does not include the so-called SS riding units. Die Sicherheitsdienst (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD. The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph , who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organization in War Crimes and Crimes Against Humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organizations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
Краткое содержание для не владеющих языком: 1. Трибунал признает Гестапо, СД, СС организациями, использовавшимися в преступных целях. 2. Все члены этих организаций кроме исключительно вспомогательного персонала объявляются преступниками.
> The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph quoted1
Говорите одно, цитируете другое… Вы, очевидно, уже потеряли нить разговора. Ещё раз: Трибунал не признавал НИ ОДНУ из организаций преступной. То есть не придал этим организациям ЮРИДИЧЕСКОГО статуса, как преступные, то бишь незаконные. Все его «девиации» в сторону «преступных организаций», вся болтовня о них заканчивалась тем, что Трибунал объяснял, что понимает под словом «организация» группу КОНКРЕТНЫХ лиц, с КОНКРЕТНЫМИ преступлениями. Вы, очевидно, не разобрались в этих тонкостях и начинаете постить огромные «простыни» из документа. Опять же забывая, что Ваши выдержки из мотивационной части, а не из обвинительной. Да и сама история и логика жизни подсказывает мою правоту: нигде и никого не осудили НИ ОДНОГО члена SS только по факту его членства…
Семья, обычная нормальная семья, — наглядный пример коммунистических отношений. В ней господствует дух и принципы коммуны (коммунизма) — «один за всех и все за одного», сочетание личных и общесемейных интересов, личной и общесемейной собственности.
Здесь нет капиталистической конкуренции, нет либерального рынка, здесь не надо платить за услуги друг другу и считать кто, кому, чего и сколько сделал и сколько должен.
Здесь общее семейное благо — обязанность каждого. И в тоже время — у каждого члена семьи своё дело, своя работа, свои обязанности.
Семья осталась сегодня оплотом коммунистических отношений, маленьким островком безопасности, в окружении жестокого мира капиталистической конкуренции и нестабильности.
Вот почему, очень многие люди считают семью наибольшей ценностью сегодняшней жизни.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы, очевидно, не разобрались в этих тонкостях quoted1
тонкости слушайте, вы я вижу снова пытаетесь как-то умничать, но получается у вас очень плохо, опять чушь полнейшая с апломбом. у вас какое образование-то?
во-первых, часть решения суда называется мотивировочной, а не «мотивационной», «обвинительной» же в принципе не бывает в природе, бывает резолютивная и в приговоре трибунала её нет общей (только наказание в конце всем известным осужденным), для остального есть в каждом разделе подраздел «conclusion», из которого я и цитировал. во-вторых, что вы несёте? что за «юридический» (большими буквами, видимо это слово настолько вас впечатляет, что вы думаете, что оно в любом контексте означает что-то невероятно серьёзное, даже в вашей речи ) «статус, как преступные, то бишь незаконные»? что за набор слов? незаконные относительно какого «закона»? Германии тех времён что ли? Трибунал признал эти организации использовавшимися в преступных целях, а весь их персонал, кроме вспомогательного, как следствие, — преступниками, что логично. И трибунал не говорил, что «понимает что-то под словом», не выдумывайте, приговор просто отграничивает тех, кто формально относился к той или иной организации, но по характеру деятельности не может считаться принимавшим участие в преступных деяниях. И насчёт лиц ещё - естественно это группа лиц, не здание же, где они сидели, преступления совершало и не вывеска Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Может автор не в курсе, но коммунизм пришёл из Германии, надеюсь автор все-таки слышал про Маркса и Энгельса. Так вот на родине коммунизма его не отвергли, почему у нас должны отвергнуть? Пока живы люди, знающие что такое коммунизм, он будет жить. А отвергают его в основном люди не сведущие и темные. И, кстати, в той же Голландии, очень популярны коммуны, интересно почему они так называются и почему их никто не отвергает? Какой бессмысленный топик
> во-первых, часть решения суда называется мотивировочной, а не «мотивационной», «обвинительной» же в принципе не бывает в природе, бывает резолютивная и в приговоре трибунала её нет общей (только приговоры в конце всем известным осужденным) quoted1
Ну, ради Бога. Тут не спорю, может что-то и не так я назвал, но по сути-то все верно…
> "статус, как преступные, то бишь незаконные"? что за набор слов? незаконные относительно какого «закона»? Германии тех времён что ли? quoted1
Не понимаете? Хорошо. Нюрнберг давал своего рода прецедент. И как у любого суда, у него должен был быть какой-то «выхлоп». Тоесть результат в виде осужденных лиц и организаций, которые любой в мире мог бы назвать преступными только на основании их осуждения требуналом. Что мы видим? Кто там числился в преступниках? Не напомните?
> а весь их персонал, кроме вспомогательного — преступниками, чёрным по белому. quoted1
Да? Разве? А как перевести вот эту цитату: «The Tribunal recommends that in no case should punishment imposed under Law No. 10 upon any members of an organization or group declared by the Tribunal to be criminal exceed the punishment fixed by the De-Nazification Law .»
Но самый главный вопрос в другом: кого именно признали преступником на основании участия в «преступной организации»?
> Естественно организация — это группа лиц, не здание же, где они сидели, преступления совершало и не вывеска quoted1
Ну, да ну, да… Только вот в чем вопрос, кого же судили и осудили? Организацию или её членов? Я утверждал, что её членов, Вы говорите организацию. Но в Вашем случае, само членство в организации уже позволяет осудить человека как преступника, ибо просто смешно — состоять в преступной организации, но не быть преступником. А таких вещей в приговоре не наблюдалось. И Вы так и не смогли привести этому пример. Или Вы ещё приведете?
> Подчеркнул даже специально места, где говорится о том, кто включается, а кто нет quoted1
Спасибо, что подчеркнули, но ожидается иное: суд должен вынести вердикт, где черным по-белому написано кто именно виновен. Вы наверняка видели подобные записи в документах, типа «по пунктам обвинения таким-то таким-то признан виновен, а по таким-то нет» Это окончательный вердикт суда. Вот приведите нечто подобное в отношении организации. А рассуждения о «преступных ораганизациях» так и остались лишь рассуждениями, вкрапленными в текст документа по настоянию Советской стороны (учите историю)…