> я привел тебе уже несколько десятков ФАКТОВ!!!! > опровергни хоть один — чего ты все время шарахаешься от них в свое религиозное голословное вранье-клевету?
Без ссылок твои «факты» — ноль копеек.
Цитирую твои «сочинения»: «Еще раз — террор это внезаконное насилие. Поэтому таких указов нет у белых, нет у эсеров, нет у советской власти. Но указаний и фактов террора с обоих сторон полным. При этом действия белоказаков были более бесчеловечными с самого начала. Например, американский генерал Гревс — обеспечивавший железнодорожное сообщение и поставки белоказакам на Дальнем Востоке и в Сибири — писал, что на одного расстрелянного белого приходилось 100 расстрелянных большевиков». Источник:
Отвечаю: О так называемом «кровавом воскресении» в 1905-ом году на западе распространяли слухи о 20 000 (двадцать тысяч) погибших. Ульянов скромнее оценивал — 4 600 (четыре тысячи шестьсот) погибших. Ленинисты верят дяде Сэму, прямо как Господу Богу. Где «классовое чутьё»? Где доказательства от генерала Гревса? И откуда это инфо? Из широких штанин? А потом, в этом противостоянии «красные-белые» кому хочешь, тому и верь — и те, и эти сваливают вину друг на друга при всякой возможности. Но…
Красный и белый террор_ какой был более кровавым
«Красный террор официально был провозглашён Всероссийским центральным исполнительным комитетом Советов (ВЦИК) 2 сентября 1918 года и прекращён к годовщине большевистской революции, 6 ноября того же года. Однако обычно красным террором называют комплекс репрессивных мер, применяемых большевиками против своих врагов начиная с прихода к власти и до окончания Гражданской войны (до 1922 г.). Границы понятий «красный террор» и «белый террор» очень неопределённы. Террор стал одним из главных инструментов создания нового общества с первых же шагов советской власти. Вначале акции устрашения носили стихийный характер, вроде расстрела пленных юнкеров после подавления их мятежа в Петрограде 29 октября и взятия московского Кремля 2 ноября 1917 года. Но вскоре проведение террора было систематизировано и поставлено на поток. Красный и белый террор_ какой был более кровавым
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё это можно обсуждать очень долго, безо всякого толку. Но есть вопросы, без ответа на которые всё обсуждение сводится только к поиску виноватых. >>> 1) А собственно чего добивались все эти революционеры (большевики, меньшевики, эсэры и другие.)?
>>> 2) Почему их никак не удавалось задавить? Это ведь началось не в 1905 году, а гораздо раньше, ещё с 1825 года, с декабристов! Так почему?
>> 1) Добивались того же что и все - власти. Ничего нового, у всех одно общее место - сладострастное похотЕние власти. У Ульянова (он же - Ленин) был ещё и мотив мести, как кстати и у Дзержинского, который был идеальным кандидатом для расправы с русскими. У "большевиков" - это ещё и конкретный русофобский мотив. >> 2) Потому что жесточайший террор был организован - имперским властям такое и не снилось. >> С "декабристов" началось? Так вот, около ста лет удавалось сдерживать антигосударственный террор. Но невозможно бесконечно это делать. СССР ещё быстрее закончился и такого террора антисоветского не было, подобного антироссийскому террору до 1917-го года.
>Правильно, все добивались власти. А вот проблемы оказались способны решать только большевики!
Я же объяснял, как "большевики" "решили" например проблему "русского великодержавного шовинизма". Дали полную свободу национальным республикам и получили проблемы к Великой Отечественной Войне. Вы эту тему пытались осмыслить? Русский великодержавный шовинизм. Охота за ведьмами.
Второй раз спрашиваю.
"Большевики" пытались в 30-х перевести русский язык на латиницу. Так вот, мистер Слон, блюстителем русского языка Сталина назвать трудно. Перевод на латиницу был очередным большевистским экспериментом.Сначала перевели - потом увидели, что народ над этим насмехается и пришлось Сталину свернуть этот фарс . Но ведь не было такого - встал во весь рост Сталин и сказал: "Не допущу экспериментов над русским языком". Сначала он позволил произвести этот опыт, а потом уж запретил. А если бы прокатило? Алфавит революции зачем большевики хотели перейти на латиницу
"Большевики" переводили время на 2 часа вперёд в 1918-ом году. Это что за эксперименты над людьми, да ещё во время гражданской войны, можете объяснить?
22:25 08.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А я не бахвалюсь, а просто констатирую отличие твёрдой и последовательной политики большевиков от тупиковой и половинчатой политики всех остальных партий и царского правительства. Тоже царское правительство несколько раз пыталось проводить реформы, каждый раз всё бросало и никаких выводов из неудач не делало . А вот большевики все свои реформы доводили или до конца или до состояния полной ясности с результатами попыток реформ. > 1) Военный коммунизм. Наведение элементарного порядка, удержание власти, проверка на практике коммунистических идей. > Все задачи были выполнены.
Опять вы за своё. Задача насильственной, с помощью террора, коммунизации не была выполнена. Не прокатило. Значит не все задачи были выполнены.
Насчёт "доведения до ясности" - мне лично не нужны эти эксперименты, которые кстати в некоторых случаях заканчивались возвращением к принципам, которые УЖЕ были установлены в Российской Империи.
"На практике проверяли коммунистические идеи", расстреливая заложников. Интересно, у кого фашисты потом эту практику позаимствовали?
22:31 08.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 2) НЭП. Первичное восстановление страны после гражданской войны и провала попыток немедленной реализации коммунистических идей. Выполнено. > 3)Культурная революция. Выполнено.
"Сексуальная революция" была, которая закончилась провалом, и которая была позорным явлением. Перечислите, в чём заключались достижения "культурной революции"?
> 4)Коллективизация. Об этом практически ничего не говорится, но на самом деле её непосредственной причиной являлось то, что НЭП сначала поднял страну из разрухи, а потом завёл её в тупик.
Общинное земледелие и так существовало до 1917-го. Изобрели велосипед. Только коллективизацию тоже вдерняли принудительно.
22:39 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Это твой личный слабоумный бред. > В диалектике речь всегда о качественном развитии. Типа заяц превращается в льва, а не в здоровенного зайца-мутанта как у тебя убогого.
О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков.
Сам себя грязью поливаешь.
22:41 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Почему ты уродец слабоумный не видишь, что все форумные и политические споры в России вертятся вокруг этих двух событий? Что всюду мы видим войну антисоветчиков со сталинистами? > Очевидно, потому что ты слабоумный бессовестный уродец. > Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он дурак.
О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков.
Сам себя грязью поливаешь.
22:44 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Народное сознание" раскалывать начали гораздо раньше — ещё в 19-ом веке. Это у тебя такой мелкий масштаб? Такая «учёность»?
>По Марксу раскол начинается с формирования первого государства (например, древнего Египта) как механизма отчуждения человека от своей природы. > И по Марксу же диалектика всегда конкретна. > В данном случае мы имеем два чудовищных явления — это гражданская война 1917−1922 годов и сталинские репрессии 1930−1938 годов и далее. Вторая мировая война в этом смысле только сплотила народ.
Да мне Маркс по барабану. А ты кланяйся, если тебе так нравится. Религиозный коммунистический фанатизм.
22:46 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 3. Маркс, Энгельс, Ленин не боги и не святые — это были живые люди. Ленин даже уточнял, что он такой же человек как все и что вопрос героев давно порешали. То есть не мог Маркс все предугадать как ты — божественный тупица.
О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков.
> и все это видят, каков он на самом деле > напоминаю уродцу слабоумному бессовестному о чем шла речь
> речь шла о терроре и о власти > какие вопросы здесь существенные? > именно те, которые старательно и бессовестно избегает наш уродец
О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков.
Сам себя грязью поливаешь.
22:48 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 2. представлены факты и дана ссылка именно об этом > смотрим теперь о чем бредит наш слабоумный уродец в последних двух постах и раньше > = старательно и совершенно бессовестно избегает этих фактов
О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков.
Сам себя грязью поливаешь.
И ВОТ ЭТОГО ФАКТА Я СТАРАТЕЛЬНО НЕ ИЗБЕГАЮ.
22:52 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> По второй ссылке ответ, почему этот убогий уродец — защищающий лживых+продажных сословных мразей и упыря Путина, и утверждающий что от народа ничего не зависит (всюду заговоры) — так беспокоится чтобы русский народ ни за что не пришел к власти. И всех кто против рабства русского народа называет русофобами.
Ты-то тут при чём? Русский тот, кто православный. Ты кланяешься другим идолам. От себя замечу, что «вожди» ««коммунизма называли великороссов рабами, холуями и хамами (зафиксировано в ПСС вождей открытым текстом). Патентованная русофобия. И вот на их стороне — современные большевикисты изображают себя борцами за «счастье русского народа». О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков:
Сам себя грязью поливаешь.
И ВОТ ЭТОГО ФАКТА Я СТАРАТЕЛЬНО НЕ ИЗБЕГАЮ.
22:54 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
>> октябрьское «мероприятие» вышло за рамки «марксизма», то какие могут быть основания притягивать за уши Маркса?
>> И теория линейного развития общества — бред сивой кобылы
> Это твой личный слабоумный бред. > В диалектике речь всегда о качественном развитии. Типа заяц превращается в льва, а не в здоровенного зайца-мутанта как у тебя убогого.
А это - твой.
22:57 08.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим куда ты болезный ускачешь от фактов на этот раз.
Когда научишься разговаривать как нормальный человек.
А пока:
Ты-то тут при чём? Русский тот, кто православный. Ты кланяешься другим идолам. От себя замечу, что «вожди» ««коммунизма называли великороссов рабами, холуями и хамами (зафиксировано в ПСС вождей открытым текстом). Патентованная русофобия. И вот на их стороне — современные большевикисты изображают себя борцами за «счастье русского народа». О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ систематически переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Кстати, это тоже медицинская проблема, если человек не может удержаться от ругани. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». Старательный. Очередную злобную километровую портянку настрочил. В этом твоём «сочинении» полно жучков:
Сам себя грязью поливаешь. И ВОТ ЭТОГО ФАКТА Я СТАРАТЕЛЬНО НЕ ИЗБЕГАЮ.
Счастливо полечиться.
23:02 08.12.2020
Одним из мифов Гражданской войны является мнение о том, что державы Антанты старательно помогали Белому движению против большевиков. До последнего были им верны и помогали в эвакуации, после поражения. В реальности Англия, Франция, США помогали и большевикам (вернее, своим агентам среди них), и белым. Их целью было стравить русских между собой, разжечь масштабную братоубийственную войну, извечный принцип "разделяй и властвуй". Главными агентами влияния среди "красных" в руководстве были Свердлов и Троцкий, но и в "белых" правительствах была масса либералов-масонов, которые участвовали в кампании по дискредитации царского правительства во время войны, в Февральской революции, во Временных правительствах. Кроме того, Белое движение, несмотря на всю свою противоречивость, объявило о "единой и неделимой" России, что не вписывалось в планы Запада. Так, Ллойд Джордж, премьер-министр Великобритании с декабря 1916 года по октябрь 1922 года, выступая в парламенте, заявил: "Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более спорным вопросом, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании". Страны Антанты сделали всё, чтобы белые не смогли победить, поддерживая их только для затягивания войны.
Вот так Запад "помогал" белым... По материалам В.И. Карпеца, А. Самсонова и др. Источник: Как Антанта «помогала» белым
01:57 09.12.2020
ловкий карась опять ускользнул от всех фактов и вопросов смысл лечить его — если он неизлечим? и снова в каждой фразе вранье-клевета а предмет огромный — то есть врать-клеветать можно бесконечно
цель какая у него? а) обелять сословную мразь — нынешнюю и путинскую б) отвлекать от реальных проблем сегодняшнего дня бесконечными спорами о прошлом в) и самое главное — возвышать себя за счет унижения других
средства какие? врать-клеветать-оскорблять-избегать фактов
обозначу только свежее вранье • он типа опровергнул — я показал что все это голословное вранье — теперь говорит, что все это ему неинтересно • соврал про юнкеров, как бы невинных да еще расстрелянных подло • продолжает кликушествовать про 2 месяца красного террора, напрочь игнорируя нарастающий белый террор предшествующих 8 месяцев — в том числе озвученные мной здесь и по ссылкам многие примеры большого белого террора до этого постановления • продолжает советскую народную власть называть большевистской — то есть снова врет • совершенно безумно обвиняет советскую власть в создании ВЧК — стандартной «тайной полиции/спецслужбы», которая есть в любом государстве • соврал про Пензу где были казнены 7 зачинщиков в ответ за убийство 7 сов. служащих и саботаж в военное время и в момент немецкого наступления • соврал про тамбовское восстание, где все эти репрессии начались с конца мая 1921 года через 2.5 месяца после отмены продразверстки и обещания амнистии рядовым членам и где антоновцы использовали исключительно подлую=партизанскую тактику борьбы • врет снова и снова про белый террор — доврался до того, что вроде его и не было — напрочь позабыв абсолютные цифры жертв всех сторон и конкретные цифры тех кто по закону был репрессирован ВЧК, включая процент уголовников • врет снова — ссылаясь на Сорокина, которого дважды отпускало ЧК после того как он каялся и обещал, что больше не будет — а обвинения были более чем серьезные, как врет и Сорокин — ведь речь идет о событиях 1919−1920 года, самого разгара гражданской войны по всей стране и когда вся страна в полной разрухе • врет еще раз — теперь про Гревса, который командовал всем жд сообщением на белом востоке и знал что происходит на этой территории лучше всех • снова врет — теперь про Ленина, который озвучил как раз иностранные цифры, а более точные цифры были подсчитаны уже в 1922 году — примерно 200 убитых и около 800 тяжело раненных, это официальные данные полученные председателем комиссии ЦК РКПб по истории партии Невским в специальном издании, посвященном кровавому воскресенью — Ленин точно был в курсе и значит одобрил • и снова врет — теперь про «рабов, холуев и хамов» — именно так называла народ белогвардейская мразь • и снова врет — теперь про Антанту, дескать и не было никакой интервенции и не было никаких тамошних интересов Антанты по возврату 50 млрд золотых рублей (долгов) и 80% промышленности и финансов России, что им клятвенно обещали Колчак (агент британской короны и Антанты) и Деникин с Алексеевым
повторяю — этот процесс бесконечный, потому что предмет большой и сложный, а этот карась неизменно и мгновенно ускакивает от всех моих уточнений в новое вранье
я привел несколько десятков фактов и примеров твоего конкретного вранья — после первого десятка я назвал тебя невежественным, слабоумным, склеротичным — после второго десятка оставил эти ярлыки чтобы ты мог ухватиться за них и одновременно дал ясную картину твоих целей-средств-механизмов, но все напрасно — ты вполне осознанный врунишка+подлец+безобразник, ненавидящий русский народ, прямая постмодернистская эволюция ленинских политических проституток
завершаю этот процесс опредмечивания твоей сути напоминанием, о чем собственно шла речь — от чего и мимо чего именно ты все время здесь скакал, продолжая врать-клеветать-бегать от фактов в каждом предложении
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> речь шла о терроре — кто первый начал, соотношение жертв, какая цель была у лживых+продажных сословных зверей
+ повторяю ссылку на конкретные точные ответы на эти невыносимые для твоей уродливой сущности вопросы
Где «классовое чутьё»? Где доказательства от генерала Гревса? И откуда это инфо? Из широких штанин? А потом, в этом противостоянии «красные-белые» кому хочешь, тому и верь — и те, и эти сваливают вину друг на друга при всякой возможности. Но… 
