Тема будет о международных отношениях в Европе, с 1933 года, того года, как Гитлер стал рейхсканцлером Германии и до начала Второй Мировой. Ныне придурки от истории на форумах, возбужденные резолюцией Евро парламента от 2019 года (с каких пор вопросы истории стали решать политики???), начинают дружно обвинять СССР в развязывании Второй Мировой Войны. Их, придурков, совершенно не волнует то, что нет никаких свидетельств того, что СССР начал эту войну. По сути, они вольно трактуют известные события, при этом опуская те, которые не вписываются в их убеждения. А почему опускают? Да потому, что в свое время было очень хорошо сказано- Гитлера к войне подталкивали МНОГИЕ европейские страны, включая СССР. Вот эти "многие", ныне не желают признавать свою роль в развязывании ВМВ, обвиняя Германию (тут вообще никак не обойтись без нее) и СССР (не понять, на чем основано, если брать во внимание не политику, но историю)
Поехали.
Гитлер, который не скрывал свою стратегическую доктрину добиваться расширения своего "жизненного пространства" на Востоке, приходит к власти в 1933 году. Приходит к власти на антикоммунистической волне и это определяет отношение к нему со стороны СССР, который всегда поддерживал германских коммунистов. А что будущие жертвы Германии во Второй Мировой? Да ничего. Их судьбы германских коммунистов не интересует, как не интересуют методы, с помощью которых к власти в Германии, пришли нацисты. А собственно что им было волноваться. В Европе диктаторских режимов было достаточно. Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания, без всяких оговорок имели с ними нормальные дипломатические отношения, строя не только двусторонние отношения, но и многосторонние. Пример- «ПАКТ ЧЕТЫРЁХ» 1933 года - пакт согласия и сотрудничества, между Великобританией, Германией, Италией и Францией. Подписали этот пакт в июле 1933 года. Как отнесся Гитлер к этому пакту? Конечно положительно! Ибо этот пакт не то, что бы разрушал Версальскую систему полностью, но давал возможность Германии вооружаться без ограничений. Но не надо думать, что этот пакт был создан "под Гитлера". Потому как в декабре 1932 года была принята Декларация Великобритании, Франции, США, Италии и Германии от 11.12.1932 года и уже тогда говорилось, что надо признать за Германией «равноправие в вооружениях в рамках системы безопасности, одинаковой для всех стран». После прихода к власти Гитлера, отношение стран Европы, подписавших декларацию от декабря 1932 года, по отношению к вооружению Германии, не изменилось. Отсюда и "Пакт четырех". В то же время, и Франция и Великобритания могли не особо опасаться вооружения Германии, зная, что та связана Рейнским Пактом-пактом о неприкосновенности германо-французских и германо-бельгийских границ и сохранении демилитаризации Рейнской зоны, подписанный в 1925 году. Гарантами выступали Италия и Великобритания. Но вот этот Рейнский пакт имел одну особенность- Германия не давала никаких обещаний, по поводу своих восточных границ. А на восток от Германии располагалась Польша и дальше СССР.
(Продолжение следует)
06:34 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > Тема будет о международных отношениях в Европе, с 1933 года, того года, как Гитлер стал рейхсканцлером Германии и до начала Второй Мировой. > Ныне придурки от истории на форумах, возбужденные резолюцией Евро парламента от 2019 года (с каких пор вопросы истории стали решать политики???), начинают дружно обвинять СССР в развязывании Второй Мировой Войны. > Их, придурков, совершенно не волнует то, что нет никаких свидетельств того, что СССР начал эту войну. > По сути, они вольно трактуют известные события, при этом опуская те, которые не вписываются в их убеждения. > А почему опускают? Да потому, что в свое время было очень хорошо сказано- Гитлера к войне подталкивали МНОГИЕ европейские страны, включая СССР. > Вот эти "многие", ныне не желают признавать свою роль в развязывании ВМВ, обвиняя Германию (тут вообще никак не обойтись без нее) и СССР (не понять, на чем основано, если брать во внимание не политику, но историю) > > Поехали. > > > Гитлер, который не скрывал свою стратегическую доктрину добиваться расширения своего "жизненного пространства" на Востоке, приходит к власти в 1933 году. > Приходит к власти на антикоммунистической волне и это определяет отношение к нему со стороны СССР, который всегда поддерживал германских коммунистов. > А что будущие жертвы Германии во Второй Мировой? Да ничего. > Их судьбы германских коммунистов не интересует, как не интересуют методы, с помощью которых к власти в Германии, пришли нацисты. > А собственно что им было волноваться. В Европе диктаторских режимов было достаточно. Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания, без всяких оговорок имели с ними нормальные дипломатические отношения, строя не только двусторонние отношения, но и многосторонние. > Пример- «ПАКТ ЧЕТЫРЁХ» 1933 года - пакт согласия и сотрудничества, между Великобританией, Германией, Италией и Францией. Подписали этот пакт в июле 1933 года. > Как отнесся Гитлер к этому пакту? Конечно положительно! Ибо этот пакт не то, что бы разрушал Версальскую систему полностью, но давал возможность Германии вооружаться без ограничений. > Но не надо думать, что этот пакт был создан "под Гитлера". Потому как в декабре 1932 года была принята Декларация Великобритании, Франции, США, Италии и Германии от 11.12.1932 года и уже тогда говорилось, что надо признать за Германией «равноправие в вооружениях в рамках системы безопасности, одинаковой для всех стран». > После прихода к власти Гитлера, отношение стран Европы, подписавших декларацию от декабря 1932 года, по отношению к вооружению Германии, не изменилось. Отсюда и "Пакт четырех". > В то же время, и Франция и Великобритания могли не особо опасаться вооружения Германии, зная, что та связана Рейнским Пактом-пактом о неприкосновенности германо-французских и германо-бельгийских границ и сохранении демилитаризации Рейнской зоны, подписанный в 1925 году. Гарантами выступали Италия и Великобритания. > Но вот этот Рейнский пакт имел одну особенность- Германия не давала никаких обещаний, по поводу своих восточных границ.
> А на восток от Германии располагалась Польша и дальше СССР. > > (Продолжение следует)
Рассматривать причины Второй Мировой войны в отрыве от результатов Первой бессмысленно. В принципе возможно не стоит даже разделять эти войны так как одна просто перетекла во вторую ,без первой никогда не было бы второй.
08:05 03.10.2021
Как они стучали друг на дружку
11:00 03.10.2021
Итак, Пакт четырех уже подписан, но не ратифицирован. А что же Польша? Та самая, «невинная жертва агрессии СССР» в 1939 году. Ведь, как не крути, а Польша в круг тех, кто подписал «Пакт четырех» не входила, но это совсем не значит, что у Польши не было союзников в Европе. Во время советско-польской войны, Франция была одной из самых активных сторонниц Польши. В начале февраля 1920 года глава польского государства Юзеф Пилсудский и президент Франции Александр Миллеран обсудили три соглашения: политическое, военное и экономическое. Результатом этого обсуждения явилось, сначала, подписание политического союза между Францией и Польшей 19-го февраля 1921 года. Далее, 21 февраля 1921 года возник военный оборонительный, союз Франции и Польши. Кого опасались поляки? Германии и СССР. Тесное сотрудничество в Франции и Польши нашло отражение в Гарантийном договоре между Польшей и Францией подписанного 16 октября 1925 года. То есть, пусть не прямо, но косвенно, Польша имела свои гарантии своей безопасности и этим гарантом была Франция. Надо сказать, что в это же время, в городе Локарно, что в Швейцарии, проходила международная конференция, на которой представители Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Польши, Франции, Чехословакии, рассматривали вопросы безопасности. Это на этой конференции Германия заключила Рейнский пакт. Но это еще не все. Тогда страны Европы договорились, что кроме гарантийных пактов, будет установлен механизм разрешения спорных вопросов путем арбитража. Поэтому, если Германия заключила гарантии по отношению к своим западным границам, то это совсем не значило, что восточные ее границы были без какого либо юридического прикрытия. То есть, в случае каких либо территориальных претензий Германии к Польше или Польши к Германии, вопрос должен был вынесен на рассмотрение международного арбитража. Таким образом, возникла потенциальная возможность, что границы Польши с Германией, могут быть изменены решением, пусть и мирным, путем арбитража. Что же касается варианта нападения Германии на Польшу, то здесь должна была подключиться Франция, как гарант безопасности Польши. Такую же гарантию Франция давала Чехословакии. В то же время между Польшей и Чехословакией никаких обязательств такого рода не было. Чехословакия уклонилась от альянса с Польшей и не стала брать на себя никаких обязательств, в случае территориальных претензий Германии к Польше. Вот так вот выглядела структура европейской безопасности, накануне женевской мирной конференции 1932−1934 годов. На той самой конференции, где уже нацистская Германия, разрушая Версальскую структуру, продолжила ее разрушать и разрушать успешно. И будущие жертвы Германии, как бы не странно это выглядело, ей в этом разрушении помогали. Сознательно помогали. Это они разрешили Германии вполне легально наращивать военный потенциал. Это они позволили Германии из побежденной страны, стать страной, которая могла бы, хотя и в альянсе (Пакт четырех), но уже решать судьбы стран Европы. (продолжение следует)
13:06 03.10.2021
Обратим внимание на предвоенную (имеется ввиду ВМВ) Польшу. Надо сказать, что во время ПМВ польские воинские подразделения воевали как в рядах Антанты, так и на стороне Тройственного союза. После возрождения польского государства в ноябре 1918 года на первый план выдвинулась фигура Юзефа Пилсудского. Пилсудский в 1918 году стал главой Польского государства. Интересно то, что во время ПМВ Пилсудский воевал на стороне Тройственного союза и не просто воевал, но занимался формированием вооруженных подразделений , которые назывались «Польские легионы». Пилсудский был главой Польского государства по 1922 год. И за это время Польша активно использовала вооруженную силу для решения политических вопросов. Перечислю военные конфликты с участием Польши с 1918, по 1922 годы. 1 Финская гражданская война 2 Польско- украинская война 3 Великопольское восстание, где поляки воевали с немцами 4 Польско- немецкие стычки 1918 -1919 годов 5 Польско- чехословацкая война 6 Бендерское восстание 7 Польско-советская война 8 Силизские восстания 9 Польско- литовская война.
В общем, назвать пана Пилсудского в период его первого прихода во власть в Польше, белым и пушистым, у меня никак не получается. Но это еще не все. Пилсудский был автором масштабного политического проекта по разделению России под названием «Прометеи́зм». Суть этого проекта заключлась в ослаблении и расчленении Российской империи путем поддержки националистических движений империи. И не надо думать, что «прометеизм» касался только империи. Идея не исчезла после образования СССР. В 1922 году Пилсудский ушел из власти. Но не навсегда. В 1926 году он устроил военный переворот и вернулся в политику Польши. Занимая посты премьер- министра и опирался он на военных Польши. Во внутренней политике, Пилсудский, как и другие диктаторы применял методы далекие от демократических режимов- и юридическое преследование оппозиции, и силовые методы- убийства, интернирование, концлагеря. В общем , вполне нормальный европейский диктатор. Один из многих. Ныне многие современники из Европы и наши прозападно настроенные соотечественники с жаром пишут о тоталитаризме Сталина, но ни гу-гу про диктаторские режимы в Европе в период между мировыми войнами. Почему? Как я понимаю, это проявление двойных стандартов современной Европы в области истории. Но да бог с ними, с европейцами, они и так не шибко умные, что с них взять. Моя задача не критика, но история и я намерен показать, как Польша стала одной из первых стран Европы, установившей тесные политические связи с нацисткой Германией. И не только политические, но и военные. То есть, за пять лет до начала ВМВ, Польша поступила так, как поступил СССР в 1939 году. Вот только на Западе никак не желают признать Польшу и самих себя, виновными в развязывании Второй Мировой. Сваливая все на Германию и СССР.
13:40 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> в свое время было очень хорошо сказано- Гитлера к войне подталкивали МНОГИЕ европейские страны, включая СССР
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Гитлер, который не скрывал свою стратегическую доктрину добиваться расширения своего «жизненного пространства» на Востоке
Тут у Вас первое противоречие, дружище… На кой было Гитлера подталкивать, если он и так еще задолго до войны и канцлерства, да еще и сидя на киче, недвусмысленно объявил об намерениях в своём широкоизвестном произведении… м-м?..
14:07 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Тема будет о международных отношениях в Европе, с 1933 года, того года, как Гитлер стал рейхсканцлером Германии и до начала Второй Мировой. > Ныне придурки от истории на форумах, возбужденные резолюцией Евро парламента от 2019 года ( с каких пор вопросы истории стали решать политики??? ), начинают дружно обвинять СССР в развязывании Второй Мировой Войны. > Их, придурков, совершенно не волнует то, что нет никаких свидетельств того, что СССР начал эту войну. > По сути, они вольно трактуют известные события, при этом опуская те, которые не вписываются в их убеждения. > А почему опускают? Да потому, что в свое время было очень хорошо сказано- Гитлера к войне подталкивали МНОГИЕ европейские страны , включая СССР. > Вот эти "многие", ныне не желают признавать свою роль в развязывании ВМВ, обвиняя Германию (тут вообще никак не обойтись без нее) и СССР (не понять, на чем основано, если брать во внимание не политику, но историю) > > Поехали. > > > Гитлер, который не скрывал свою стратегическую доктрину добиваться расширения своего "жизненного пространства" на Востоке, приходит к власти в 1933 году. > Приходит к власти на антикоммунистической волне и это определяет отношение к нему со стороны СССР, который всегда поддерживал германских коммунистов. > А что будущие жертвы Германии во Второй Мировой? Да ничего. > Их судьбы германских коммунистов не интересует, как не интересуют методы, с помощью которых к власти в Германии, пришли нацисты. > А собственно что им было волноваться. В Европе диктаторских режимов было достаточно. Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания, без всяких оговорок имели с ними нормальные дипломатические отношения, строя не только двусторонние отношения, но и многосторонние. > Пример- «ПАКТ ЧЕТЫРЁХ» 1933 года - пакт согласия и сотрудничества, между Великобританией, Германией, Италией и Францией. Подписали этот пакт в июле 1933 года. > Как отнесся Гитлер к этому пакту? Конечно положительно! Ибо этот пакт не то, что бы разрушал Версальскую систему полностью, но давал возможность Германии вооружаться без ограничений. > Но не надо думать, что этот пакт был создан "под Гитлера". Потому как в декабре 1932 года была принята Декларация Великобритании, Франции, США, Италии и Германии от 11.12.1932 года и уже тогда говорилось, что надо признать за Германией «равноправие в вооружениях в рамках системы безопасности, одинаковой для всех стран». > После прихода к власти Гитлера, отношение стран Европы, подписавших декларацию от декабря 1932 года, по отношению к вооружению Германии, не изменилось. Отсюда и "Пакт четырех". > В то же время, и Франция и Великобритания могли не особо опасаться вооружения Германии, зная, что та связана Рейнским Пактом-пактом о неприкосновенности германо-французских и германо-бельгийских границ и сохранении демилитаризации Рейнской зоны, подписанный в 1925 году. Гарантами выступали Италия и Великобритания. > Но вот этот Рейнский пакт имел одну особенность- Германия не давала никаких обещаний, по поводу своих восточных границ.
> А на восток от Германии располагалась Польша и дальше СССР. > > (Продолжение следует)
Германию подталкивали к войне с СССР,даже разрешили во всю вооружаться и прийти к власти антикоммуниста Гитлера,при этом всячески сотрудничали с Муссолини и Франко-теми ещё "демократими"... Диктаторский режим коммунистов имел главное отличие от фашистских режимов:уничтожение частного капитала,а вместе с ним и собственности,банков.После революции капитала много потеряли в России.Гитлер,прошедший обучение в Берлине у русских черносотенцев под руководством князя Кирилла Романова,стал не только антикоммунистом,но ещё и иуда-коммунизма. Расширение на Восток для него означало получение доступа к нефти Каспия и Чёрного моря.Европа-это средство для кредитов,поставщик технологий ии пр.Для европейцев-не малые выгоды.К тому же,разбитый СССР мог бы вернуть гиганские царские кредиты на который существовала дореволюционная Россия.В России часто принято американцев считать союзниками в войне 1941-45.Они же оказывали помощь по лизингу.Американцы точно также снабжали и Гитлера.Как это:союзники СССР и союзники Гемании в одно и тоже время? Что интересно,перед подписанием пакта с немцами,Сталин не побрезговал взять у Гитлера гиганский кредит.Мало того,подписав его,тут же нарушил,напав на Молдавию(часть Королевства Румыния)-союзник Германии.Гитлер это расценил как провокацию и нарушение соглашений,что ему на законных основаниях позволило напасть на СССР.
14:22 03.10.2021
bader (vt0306) писал (а)
> На кой было Гитлера подталкивать, если он и так еще задолго до войны и канцлерства, да еще и сидя на киче, недвусмысленно объявил об намерениях в своём широкоизвестном произведении… м-м?..
А ты не торопись с наивными вопросами. Может что и поймешь из дальнейшего моего повествования. Тебя ведь не удивило, что нацистская, уже, Германия, подписала Пакт четырех? Не удивило. Так что же ты удивляешься тому, что Британия и Франция не могла использовать настроения Гитлера в своих интересах?
14:26 03.10.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> стал не только антикоммунистом,но ещё и иуда-коммунизма.
Вы путаете причину и следствие... сначала была юдофобия Гитлера, а раз коммунистическое движение в Г. составляли в основном евреи, то Алоизычу ничего не оставалось, как выступать и против него... При этом нацики опирались как раз на рабочий класс.. и он не подвёл... Вынужден напомнить: само движение называлось National sozialistische,.. а партия называлась Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter partei...
>> Тема будет о международных отношениях в Европе, с 1933 года, того года, как Гитлер стал рейхсканцлером Германии и до начала Второй Мировой. >> Ныне придурки от истории на форумах, возбужденные резолюцией Евро парламента от 2019 года ( с каких пор вопросы истории стали решать политики??? ), начинают дружно обвинять СССР в развязывании Второй Мировой Войны. >> Их, придурков, совершенно не волнует то, что нет никаких свидетельств того, что СССР начал эту войну. >> По сути, они вольно трактуют известные события, при этом опуская те, которые не вписываются в их убеждения. >> А почему опускают? Да потому, что в свое время было очень хорошо сказано- Гитлера к войне подталкивали МНОГИЕ европейские страны , включая СССР. >> Вот эти "многие", ныне не желают признавать свою роль в развязывании ВМВ, обвиняя Германию (тут вообще никак не обойтись без нее) и СССР (не понять, на чем основано, если брать во внимание не политику, но историю) >> >> Поехали. >> >> >> Гитлер, который не скрывал свою стратегическую доктрину добиваться расширения своего "жизненного пространства" на Востоке, приходит к власти в 1933 году. >> Приходит к власти на антикоммунистической волне и это определяет отношение к нему со стороны СССР, который всегда поддерживал германских коммунистов. >> А что будущие жертвы Германии во Второй Мировой? Да ничего. >> Их судьбы германских коммунистов не интересует, как не интересуют методы, с помощью которых к власти в Германии, пришли нацисты. >> А собственно что им было волноваться. В Европе диктаторских режимов было достаточно. Но страны демократий, таких как Франция и Великобритания, без всяких оговорок имели с ними нормальные дипломатические отношения, строя не только двусторонние отношения, но и многосторонние. >> Пример- «ПАКТ ЧЕТЫРЁХ» 1933 года - пакт согласия и сотрудничества, между Великобританией, Германией, Италией и Францией. Подписали этот пакт в июле 1933 года. >> Как отнесся Гитлер к этому пакту? Конечно положительно! Ибо этот пакт не то, что бы разрушал Версальскую систему полностью, но давал возможность Германии вооружаться без ограничений. >> Но не надо думать, что этот пакт был создан "под Гитлера". Потому как в декабре 1932 года была принята Декларация Великобритании, Франции, США, Италии и Германии от 11.12.1932 года и уже тогда говорилось, что надо признать за Германией «равноправие в вооружениях в рамках системы безопасности, одинаковой для всех стран».
>> После прихода к власти Гитлера, отношение стран Европы, подписавших декларацию от декабря 1932 года, по отношению к вооружению Германии, не изменилось. Отсюда и "Пакт четырех". >> В то же время, и Франция и Великобритания могли не особо опасаться вооружения Германии, зная, что та связана Рейнским Пактом-пактом о неприкосновенности германо-французских и германо-бельгийских границ и сохранении демилитаризации Рейнской зоны, подписанный в 1925 году. Гарантами выступали Италия и Великобритания. >> Но вот этот Рейнский пакт имел одну особенность- Германия не давала никаких обещаний, по поводу своих восточных границ.
> >
>> А на восток от Германии располагалась Польша и дальше СССР. >> >> (Продолжение следует)
>
> > Германию подталкивали к войне с СССР,даже разрешили во всю вооружаться и прийти к власти антикоммуниста Гитлера,при этом всячески сотрудничали с Муссолини и Франко-теми ещё "демократими"... > Диктаторский режим коммунистов имел главное отличие от фашистских режимов:уничтожение частного капитала,а вместе с ним и собственности,банков
Ага, вот оно, основное отличие диктатуры СССР от диктатур Европы. Самое простое- национализация. А остальное все в норме. Уничтожение оппозиции, как политическое, так и физическое, концлагеря, лишение свободы слова и так далее. Тут у демократов никаких претензий нет и быть не может. Я не буду торопиться и писать о "третьей экономике" третьего рейха, может быть ты и поймешь, что экономика Германии отличалась от экономики Британии и Франции, и этот вопрос мало волновал страны Западной демократии.
14:31 03.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> стал не только антикоммунистом,но ещё и иуда-коммунизма.
>Вы путаете причину и следствие... сначала была юдофобия Гитлера, а раз коммунистическое движение в Г. составляли в основном евреи, то Алоизычу ничего не оставалось, как выступать и против него... > При этом нацики опирались как раз на рабочий класс.. и он не подвёл... > Вынужден напомнить: само движение называлось National sozialistische,.. а партия называлась Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter partei...
Слушай сюда. Здесь я модер. И если ты еще раз вылезешь в теме со своими анти еврейскими высерами, то я тебя буду удалять регулярно и беспощадно.
14:31 03.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А ты не торопись с наивными вопросами
А это был не вопрос, мон шер ами... Я сообщил Вам об противоречии...
14:40 03.10.2021
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты не торопись с наивными вопросами
>А это был не вопрос, мон шер ами… > Я сообщил Вам об противоречии…
Твое противоречие основано на твоем не понимании механизма европейской безопасности и методов политики в промежутке от первой до второй мировых войн. И еще. Когда в конце предложения стоит вопросительный знак- то это предложение становится вопросом. По этому, когда ты написал На кой было Гитлера подталкивать, если он и так еще задолго до войны и канцлерства, да еще и сидя на киче, недвусмысленно объявил об намерениях в своём широкоизвестном произведении… м-м?.. То это вопрос и никак иначе. Будь последователен в своих постах. Балаболов недолюбливаю.
14:45 03.10.2021
⍟ bader (vt0306), удалив твой последний пост, я продемонстрировал тебе мои возможности в этой теме. Надеюсь понял.
14:56 03.10.2021
⍟ Стрельцов СС (280400153079), Ах вот оно чё, Михалыч!... Понял... Больше не стану обременять Вас своим присутствием и постараюсь Ваши ветки обходить стороной... м-м?... Можете даже внести меня в свой и без того длинный список игнорируемых участников... Правда с кем Вы станете тут трепаться, когда со временем список разбухнет до неприличных размеров, непонятно совершенно...
