эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? > quoted1
Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления". Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами.
> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted1
А какая связь, например, у тебя неженатого, когда ты получил образование, или спортивную медаль, с тобой женатым? Системы хозяйствования-то разные... Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> И какая связь у капиталистического и по некоторым элементам, корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted1
Самая прямая… Политическая и юридическая ответственность как государства-продолжателя …. РФ ведь не с неба свалилась на пустое место. У неё есть историческое прошлое…
Пытались же на Гаагской и Генуэзской конференции Англия и Франция заставить платить СССР по царским долгам… Ответственность за историческое прошлое всегда остаётся
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве все западные господа сегодня не то же самое говорят? > Я пока слышал только намеками. quoted1
Да вот открытым текстом такое прут:
Резолюция Европейского парламента от 19 сентября 2019 г. о важности европейской памяти для будущего Европы (2019/2819 (RSP))
B. поскольку 80 лет назад, 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя странами. тоталитарные режимы и их группировка по сферам интересов, что подготовило почву для начала Второй мировой войны; C. поскольку как прямое следствие пакта Молотова-Риббентропа, за которым последовал Договор о нацистско-советской границе и дружбе от 28 сентября 1939 года, Польская республика была захвачена сначала Гитлером, а две недели спустя Сталиным, что лишило страну его независимость и была беспрецедентной трагедией для польского народа - коммунистический Советский Союз начал агрессивную войну против Финляндии 30 ноября 1939 года, а в июне 1940 года он оккупировал и аннексировал части Румынии - территории, которые так и не были возвращены - и аннексировал независимые республики Литвы, Латвии и Эстонии; D. поскольку после поражения нацистского режима и окончания Второй мировой войны некоторые европейские страны смогли восстановиться и приступить к процессу примирения, в то время как другие европейские страны оставались под диктаторскими режимами - некоторые под прямой советской оккупацией или влиянием - в течение полувека и продолжали быть лишенными свободы, суверенитета, достоинства, прав человека и социально-экономического развития; E. тогда как преступления нацистского режима оценивались и наказывались о Нюрнбергском процессе, по-прежнему существует острая необходимость в повышении осведомленности, проведении моральных оценок и проведении юридических расследований преступлений сталинизма и других диктатур; ... 6. Осуждает все проявления и распространение тоталитарных идеологий, таких как нацизм и сталинизм, в ЕС; 15. утверждает, что Россия остается величайшей жертвой коммунистического тоталитаризма и что ее превращение в демократическое государство будет затруднено до тех пор, пока правительство, политическая элита и политическая пропаганда будут продолжать обеливать коммунистические преступления и прославлять советский тоталитарный режим; поэтому призывает российское общество смириться со своим трагическим прошлым;
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А разве все западные господа сегодня не то же самое говорят? >> Я пока слышал только намеками. quoted2
> > Да вот открытым текстом такое прут: > Резолюция Европейского парламента от 19 сентября 2019 г. о важности европейской памяти для будущего Европы (2019/2819 (RSP)) > > B. поскольку 80 лет назад, 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя странами. тоталитарные режимы и их группировка по сферам интересов, что подготовило почву для начала Второй мировой войны; > C. поскольку как прямое следствие пакта Молотова-Риббентропа, за которым последовал Договор о нацистско-советской границе и дружбе от 28 сентября 1939 года, Польская республика была захвачена сначала Гитлером, а две недели спустя Сталиным, что лишило страну его независимость и была беспрецедентной трагедией для польского народа — коммунистический Советский Союз начал агрессивную войну против Финляндии 30 ноября 1939 года, а в июне 1940 года он оккупировал и аннексировал части Румынии — территории, которые так и не были возвращены — и аннексировал независимые республики Литвы, Латвии и Эстонии; > D. поскольку после поражения нацистского режима и окончания Второй мировой войны некоторые европейские страны смогли восстановиться и приступить к процессу примирения, в то время как другие европейские страны оставались под диктаторскими режимами — некоторые под прямой советской оккупацией или влиянием — в течение полувека и продолжали быть лишенными свободы, суверенитета, достоинства, прав человека и социально-экономического развития; > E. тогда как преступления нацистского режима оценивались и наказывались о Нюрнбергском процессе, по-прежнему существует острая необходимость в повышении осведомленности, проведении моральных оценок и проведении юридических расследований преступлений сталинизма и других диктатур; > … > 6. Осуждает все проявления и распространение тоталитарных идеологий, таких как нацизм и сталинизм, в ЕС;
> 15. утверждает, что Россия остается величайшей жертвой коммунистического тоталитаризма и что ее превращение в демократическое государство будет затруднено до тех пор, пока правительство, политическая элита и политическая пропаганда будут продолжать обеливать коммунистические преступления и прославлять советский тоталитарный режим; поэтому призывает российское общество смириться со своим трагическим прошлым; > > Так что посол ничего нового не сказал. quoted1
Я, конечно, знал, что в оппозицию идут люди с нарушенным восприятием причинно-следственных связей, а по большому счету вообще не способные их воспринимать и анализировать…
Ты вообще понимаешь разницу между ИТОГАМИ и ПРИЧИНАМИ?
ЗЫ. Человеческий ум в большой степени определяется как раз способностью воспринимать и анализировать причинно-следственные связи. Что подразумевает определение и четкую идентификацию причины, последствия и связи между ними. А не перепутывание их местами.
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? >> quoted2
>Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. > Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления".
> Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами.
>> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted2
>А какая связь, например, у тебя неженатого, когда ты получил образование, или спортивную медаль, с тобой женатым? > Системы хозяйствования-то разные... > Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку. quoted1
Угу, один же человек может развалить, без причин и предпосылок, обычное дело, а какая персона развалилась Рим, Византию, Османскую имерию, Британскую, Австро-Венгерскую?
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какая связь у капиталистического и по некоторым элементам, корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted2
>Самая прямая… > Политическая и юридическая ответственность как государства-продолжателя …. > РФ ведь не с неба свалилась на пустое место. > У неё есть историческое прошлое…
> > Пытались же на Гаагской и Генуэзской конференции Англия и Франция заставить платить СССР по царским долгам… > Ответственность за историческое прошлое всегда остаётся quoted1
Есть историческое прошлое? А что тогда, не слова о первой мировой? Где праздник 7-го ноября(аналог взятия Бастилии)?
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? >>> quoted3
>>Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. >> Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления". quoted2
>
>> Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами.
>>> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted3
>>А какая связь, например, у тебя неженатого, когда ты получил образование, или спортивную медаль, с тобой женатым?
>> Системы хозяйствования-то разные... >> Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку. quoted2
> > Угу, один же человек может развалить, без причин и предпосылок, обычное дело, а какая персона развалилась Рим, Византию, Османскую имерию, Британскую, Австро-Венгерскую? quoted1
Историю покури.
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". Лазарь Каганович.
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? >>> quoted3
>>Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. >> Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления". quoted2
>
>> Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами.
>>> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов? quoted3
>>А какая связь, например, у тебя неженатого, когда ты получил образование, или спортивную медаль, с тобой женатым?
>> Системы хозяйствования-то разные... >> Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку. quoted2
> > Угу, один же человек может развалить, без причин и предпосылок, обычное дело, а какая персона развалилась Рим, Византию, Османскую имерию, Британскую, Австро-Венгерскую? quoted1
Орду забыл. Слушаю аудио-книгу на прогулках "Шестиглавый Айдахар" про монгол. В голове тумены и кровища. Правда хан Сардар -правнук Чингиза принял православие и побратался с Александром Невским?
> Одним из докладчиков выступил министр финансов США и очень влиятельный в американском политикуме человек - Генри Моргентау. Он предложил план послевоенного устройства Германии, где полагалось уничтожить весь её промышленный потенциал и превратить расчлененную на пять частей территорию страны в "огромное картофельное поле". > > Невзирая на отчаянную критику в демократических СМИ и формальный отказ от многих пунктов, основные положения "Плана Моргентау" стали последовательно претворяться в жизнь, едва появились устойчивые границы оккупационных зон. > > Германию лишили единой банковской системы, разбив её на 11 изолированных банковских округов, нарушили всю промышленную кооперацию. В качестве живых трофеев вывозились все стоящие научные кадры.
> > Тоже самое и с промышленными предприятиями. Германию полностью лишили внешнего рынка, законодательно запретив международную торговлю. И всякие прочие мелочи, вроде тотальной вырубки немецких лесов в западной зоне оккупации и запрета морского рыболовства. > quoted1
Так я не понял, Сталин против что-ли был? По моему, помня историю, он сам хотел её с лица земли стереть.
>> Одним из докладчиков выступил министр финансов США и очень влиятельный в американском политикуме человек - Генри Моргентау. Он предложил план послевоенного устройства Германии, где полагалось уничтожить весь её промышленный потенциал и превратить расчлененную на пять частей территорию страны в "огромное картофельное поле". >>
>> Невзирая на отчаянную критику в демократических СМИ и формальный отказ от многих пунктов, основные положения "Плана Моргентау" стали последовательно претворяться в жизнь, едва появились устойчивые границы оккупационных зон. >>
>> Германию лишили единой банковской системы, разбив её на 11 изолированных банковских округов, нарушили всю промышленную кооперацию. В качестве живых трофеев вывозились все стоящие научные кадры. quoted2
>
>> >> Тоже самое и с промышленными предприятиями. Германию полностью лишили внешнего рынка, законодательно запретив международную торговлю. И всякие прочие мелочи, вроде тотальной вырубки немецких лесов в западной зоне оккупации и запрета морского рыболовства. >> quoted2
>Так я не понял, Сталин против что-ли был? По моему, помня историю, он сам хотел её с лица земли стереть. quoted1
«Если бы не Сталин, то предложение Запада состояло в том, чтобы расчленить Германию на пять, семь, двенадцать частей. Единственный человек, который сказал: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается», был Сталин.
Сталин — единственный человек, который отстоял немецкий народ при том, что он руководил страной, которая несопоставимо со всем остальным миром (кроме евреев и так далее) пострадала от немцев. Единственный, кто за них боролся, за то, чтобы они были, был Сталин. Поэтому любое слово оскорбления [Сталина] со стороны немцев — есть акт вопиющей неблагодарности по отношению к человеку, который сохранил немецкий народ».