Вторая мировая началась в 1931 году значение «пакта Молотова—Риббентропа» искажается «обрезанными» границами Второй мировой войны
Владимир Винников
Сегодня, 23 августа 2019 года, исполняется ровно 80 лет со дня подписания «Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом». Вокруг этого документа, в истории более известного под именем «пакта Молотова—Риббентропа», за прошедшие годы нагромождены целые горы различных комментариев и оценок, которые в основном сводятся к тому, насколько широко это соглашение открыло двери для агрессии Гитлера и начала Второй мировой войны.
Как известно, ложь порождает и множит ложь. В данном случае ложью является сама датировка события Второй мировой войны, которая, согласно общепринятой версии, началась со вторжения гитлеровского вермахта в Польшу 1 сентября 1939 года и завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года. Всё это, согласно известной американской формуле, «правда, только правда, ничего, кроме правды», — но это не вся правда. И, соответственно, это самая тяжкая ложь.
Если рассматривать исторические события без навязанной пропагандой «оптики», то куда обоснованнее будет признать, что Вторая мировая война в действительности началась намного раньше, а закончилась — гораздо позже, чем утверждает официальная и доминирующая сегодня историческая версия. Впрочем, как и её предшественница, Первая мировая война (которая названа «Первой мировой» тоже весьма условно). Эта параллель в данном случае чрезвычайно важна и значима, поскольку события Первой и Второй мировой настолько взаимосвязаны между собой, что ряд авторов вообще объединяет их между собой, говоря о единой эпохе «войн и революций ХХ века». Впрочем, это — отдельная и большая тема для дальнейших обсуждений. Но ясно, что официальная датировка Первой мировой между 26 июля (или 1 августа) 1914 года и 11 ноября 1918 года, когда были приостановлены боевые действия на Западном фронте, — такая же фальсификация, как и официальная датировка Второй мировой войны. Поскольку «первым выстрелом» Первой мировой стало вторжение черногорской армии на территорию Османской империи 8 октября 1912 года, что привело к первой Балканской войне, а её «последними выстрелами» — завершение второй греко-турецкой войны в бывшей Османской империи (15 октября 1922 года) и гражданской войны в бывшей Российской империи (освобождение Владивостока 25 октября 1922 года).
Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях «независимой империи», а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные «государства-победители» восприняли данный акт агрессии «сквозь пальцы», запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под «веймарским» периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась «гражданская война» в Испании, 1937 год был ознаменован «нанкинской резнёй», в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других…
И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы.
То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое.
Фото: Вторжение японцев в Маньчжурию, 1931 г.
08:05 24.08.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Как известно, ложь порождает и множит ложь…
Согласен. Именно поэтому необходимо говорить правду, а особенно это касается инета. Ведь многие, к сожалению мало читают умных книжек, а усердно копаются на помойках интернета. И с некоторыми нашими товарищами, вольно или невольно случился этот облом!
Вот вы, друзья мои, увлечённо ищите русофобов?! И на мой взгляд делаете это совершенно зря, так как злейшими русофобами - являетесь вы сами !!!
Ну как ещё можно назвать людей оплёвывающих память НЕВИННО казнённых, сидельцев в лагерях и тюрьмах, сотни тысяч детей осуждённых или отправленных в детдома «детей врагов народа»?
Не надо только думать, что ники могут спасти вас от гнева Господнего!
Зарубите, дорогие мои товарищи, на своих курносых носах:
По данным «Мемориала», с 1921 по 1986 год в СССР были арестованы по политическим статьям и приговорены к расстрелу или длительному заключению более пяти миллионов человек.
•Около 40% опрошенных Левада-центром признаются, что мало или совсем ничего не знают о причинах, масштабах и исполнителях сталинского террора.
• Страна, не осудившая преступлений прошлого и не сделавшая выводов из своей истории, неизбежно снова скатывается к тоталитаризму.
08:16 24.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну как ещё можно назвать людей оплёвывающих память НЕВИННО казнённых,
Вежливо интересуюсь: а память казнённых ЗА ДЕЛО — таки оплёвывать уже можно? А шулеров, выдающих преступников за «невинно казнённых» — бить канделябрами вы разрешаете?
> Не надо только думать, что ники могут спасти от гнева Господнего!
Да-да-да — и не надейтесь: Шеол примет вас всех!
> По данным «Мемориала», с 1921 по 1986 год в СССР были арестованы по политическим статьям и приговорены к расстрелу или заключению более пяти миллионов человек.
Вразбивочку, плиз: сколько конкретно «к заключению» — а сколько конкретно «к расстрелу»?
> • Страна, не осудившая преступлений прошлого и не сделавшая выводов из своей истории, неизбежно снова скатывается к тоталитаризму.
Какую кошмарную перспективу ты рисуешь для Израиля…
13:04 24.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вразбивочку, плиз: сколько конкретно «к заключению» — а сколько конкретно «к расстрелу»?
На мой взгляд, ни в одной стране, называющей себя цивилизованным государством, нет такого наплевательского отношения к своим гражданам, подвергшимся политическим репрессиям, как в современной России!!!
Посмотри на опубликованные данные и подумай сам, дорогой мой, заблудший друг.
Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 10 —12 до 38—39 млн человек. Я прошу обратить внимание на разброс цифр и это при наличие всех сохранившихся архивов, да собственно и расстояние до этих событий меньше века.
Из них: 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов);
примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей); примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году).
В феврале 1954 г. на имя Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 года.
Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек: из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек.
Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, из них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.).
По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек.
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК—ГПУ—ОГПУ—НКВД&mdas h;НКГБ—МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам).
Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).
По данным новейшей историографии, всего в 1930—1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый.
По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и других)
По оценке главы организации «Мемориал» Арсения Рогинского, всего за период 1918—1987 гг. было арестовано, в том числе и по политическим статьям до 7 млн. 100 тыс. человек.
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка
"весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества".
При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4−6 млн.
Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места.
Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения».
Мне истинно жаль Россию, до сих пор не знающую общее количество невинно репрессированных по политическим статьям своих граждан, не знающую истинную величину потерь во время ВОВ, фактически не знающую свою истинную историю в ХХ веке.
13:12 24.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 10 —12 до 38—39 млн человек.
Разброс +/- 15 миллионов человек («от 10 до 39 миллионов») свидетельствует о том, что «число жертв» оный «Мемориал» высосал из пальца в буквальном смысле этих слов. Могли бы и «миллиардов» сказануть — но тогда мемориаловцы таких чисел просто ещё не знали…
14:22 24.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Разброс +/- 15 миллионов человек («от 10 до 39 миллионов») свидетельствует о том, что «число жертв» оный «Мемориал» высосал из пальца в буквальном смысле этих слов
А что сосал ты, дружище, утверждая что все осуждённые по политическим статьям, на самом деле были матёрыми уголовниками. Как гражданин России, ты имеешь полное право создать и возглавить общественную организацию «Хотим знать ПРАВДУ" и потребовать создания государственной комиссии по определения количества жертв Большого террора и Великой Отечественной войны поимённо!
И Б-г тебе в помощь!!!
17:47 24.08.2019
⍟ Pashutka (Pashutka),
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мне истинно жаль Россию, до сих пор не знающую общее количество невинно репрессированных по политическим статьям своих граждан, не знающую истинную величину потерь во время ВОВ, фактически не знающую свою истинную историю в ХХ веке
Истинная величина потерь в ВОВ, это сколько?
ЧАСТЬ 4. 19 600 000 — РЕАЛЬНАЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯМИ С 22.6.1941 ПО 31.12.1945
533 000 — погибшие коллаборационисты, из них: 446 200 — военнослужащие РККА, попавшие в немецкий плен, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов; 86 800 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования на оккупированной территории и погибшие в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, нашими союзниками, в том числе, казненные по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов.
451 600 — не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей и впоследствии эмигрировавшие, из них: ~241 600 — граждане, которые приветствовали немецкую администрацию, сочувствовали или активно сотрудничали с ней, не пожелали остаться при советской власти и отошли с отходящими немецкими частями (в том числе, члены семей коллаборационистов), а также граждане, вывезенные на принудительные работы в Европу и не пожелавшие возвращаться в СССР; 149 400 — военнослужащие РККА, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном фронте или успели отойти за линию разграничения на Восточном фронте; ~30 000 — граждане СССР, вступившие в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и полицейские формирования, которые были пленены союзниками на Западном или успели отойти с Восточного фронта; 30 600 — освобождённые военнослужащие РККА из лагерей в зоне ответственности союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР. *** 451 600 более чем на ¾ состоят из «Западников». Составят основу Пятой колонны против СССР в послевоенные годы в Европе, США и Канаде. Вообщем, как говорится, дал бог соседей. Значок ~ 30 000 означает, что значение рассчитано приблизительно, соответственно, зависящее от него ~ 241 600 также идёт со значком, но их сумма 271 600 точная. Остальные значения выявлены Прямым Подсчетом и абсолютно точны.
890 300 — граждане СССР, принудительно оказавшиеся на сопредельной территории после установления новой государственной границы, не пожелавшие покинуть обжитые места.
17 725 100 — РЕАЛЬНЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР
5 914 100 — ПОТЕРИ МИРНЫХ ГРАЖДАН СССР
2 164 300 — граждане СССР, вывезенные и умершие на принудительных работах на территории Европы. *** 2 164 313 умерло и 2 734 083 выживших репатрировано на Родину (5 457 856 репатриированных за вычетом 1 836 562 освобождённых военнослужащих, репатриированных военнослужащих — партизан и всех военнослужащих — коллаборационистов, а также всех 55 576 граждан — коллаборационистов и 831 635 граждан, направленных по месту жительства с территории СССР). Вопрос: «Для чего вывозить 4 898 396 молодых и работоспособных граждан СССР, при остром дефиците рабочей силы в Германии, чтобы потом подвергнуть их геноциду аж на 2 164 300? Не являются ли эти 2 164 300 гражданами — евреями СССР, преднамеренно уничтоженными НА территории СССР и В концлагерях Польши? Евреи, как известно, своих считают очень хорошо. А заболевших на «принудительных работах в Германии» возвращали на территорию СССР и это было нормальной немецкой практикой (возвратили около 150 000). Некоторое число, безусловно, умерло на территории Германии и вошло в 2 164 300, но не в таком диком количестве! 2 164 300 — это «решение Третьим Рейхом еврейского вопроса на территории СССР» и в подавляющем большинстве они уничтожены при активном посредничестве советских коллаборационистов «западников». И это очень неудобная историческая правда для Запада, который не выдал их согласно решениям Ялтинской конференции!
3 091 800 — потери мирных граждан по следующим статьям: --первая часть, умершие в тылу вследствии несколько повышенного уровня смертности относительно 4 200 000 ежегодных (предположительное значение 4 442 000); --вторая часть, погибшие от огневого воздействия Противника и Советской стороны в ходе боевых действий (артобстрелы, авианалёты); --третья часть, преднамеренно уничтоженные противником на оккупированной территории (в карательных акциях против партизан в сельской местности; в облавах против подпольщиков в городской местности и последующих показательных расстрелах за уничтоженных солдат Вермахта и проведённые диверсионные акты); --четвертая часть, 32 381 умерших граждан за время репатриации; --пятая часть, недоучтенные жители блокадного Ленинграда, умершие от холода и голода, а также погибшие ополченцы города в период с января 1942 по январь 1943 (ополченцы сорок первого учтены мною в разделе «Военные потери СССР»).
658 000 — официально учтённые жители Ленинграда, умершие от голода, холода и артобстрелов.
11 811 000 — ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР, из них:
8 332 600 — «Погибшие в боевых действиях, в том числе: 7 375 100 — военнослужащие РККА; 492 000 — «Партизаны и подпольщики», в том числе, 114 200 военнослужащие РККА (не входят в 7 375 100 и лежат в архиве партизанского движения); 400 000 — «Народное ополчение сорок первого»; 65 500 — «Работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии».
3 478 400 — «Преднамеренно истребленные и умершие в плену», в том числе: 2 625 400 — военнослужащие РККА; 389 000 — «Ополчение сорок первого»; 464 000 — «Работники гражданских ведомств» на 1.5.1944.
Я так понимаю, у вас другие данные?
00:17 25.08.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 17 725 100 — РЕАЛЬНЫЕ МИРНЫЕ И ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР 5 914 100 — ПОТЕРИ МИРНЫХ ГРАЖДАН СССР
На сегодняшний день существует единственная цифра реальных потерь советского народа, признанная Государственной Думой в 2017 году. В марте 2017 года в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников…
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек
Вот единственная реальная ПОЛУОФИЦИАЛЬНАЯ цифра.
И виновниками ВМВ и ВОВ в частности являются два душегуба, параноики и политические авантюристы ГИТЛЕР и СТАЛИН.
Никто кроме этих двоих, войны не хотел и изо всех сил пытался её предотвратить. Гитлер и Сталин, душевно больные полулюди, страдающие манией величия, для начала решили поделить между собой Европу, ну, а вслед за этим Британскую империю, «над которой никогда не заходит солнце». Нужно не лениться и просто почитать многотомный труд «Документы МИД СССР в период 1938- 1945 годы» и ещё десятки книг, освещающих этот период.
01:24 25.08.2019
⍟ Pashutka (Pashutka), Читайте 8 тем, которые я разместил на форуме 20.4.2019 -12.5.2019. На данный момент они находятся на 3−4 странице. Цикл из восьми тем «Реальные потери сторон в Великой отечественной войне». Вы же еврей, народ неглупый, 40 лет проживаете в Израиле и должны понимать весь механизм фальсификаций потерь в ВОВ, который был выстроен с начала 90х. Я выставил эти данные в ряд общественных организаций и на трёх форумах. Очень неудобные данные для нашей современной власти, чтобы выпустить их на всеобщее обозрение. Прочитайте темы — поймёте причины. Не было у нас таких потерь, даже близко. Что такое «Мемориал», форум Солдат.ру я даже не хочу обсуждать. Этакий междусобойчик с «космическими» данными наших потерь, рассчитанный на легую публику. Серьёзные исследователи их вообще не рассматривают.
01:45 25.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А что сосал ты, дружище, утверждая что все осуждённые по политическим статьям, на самом деле были матёрыми уголовниками.
Человек сыпал песок в буксы… «вредитель» — это «политическая статья» или «уголовная»?
> признанная Государственной Думой в 2017 году.
Ай-яй-яй, Pashutka — как нехорошо ты поступаешь. Или ты опять «забыл», что никакое «признание» — доказательством вины НЕ является? Мало ли где и в чём сумасшедшему человеку взбредёт в голову «признаться»! Факт: депутатов на «психическую нормальность» НЕ освидетельствуют — «депутатская неприкосновенность» не позволяет.
> Никто кроме этих двоих, войны не хотел и изо всех сил пытался её предотвратить.
Вот прям-таки «изо всех сил»? А почему ж тогда Англия и Франция на задавили Германию в тот момент, когда Гитлер ввёл рейхсвер (100 тыс. человек всего!) в демилитаризованную Рурскую зону? Они были ОБЯЗАНЫ это сделать — но «изо всех сил» НЕ сделали этого. Далее — «гаранты мира в Европе» (по Версальскому Договору) ПОДАРИЛИ Германии Австрию и Чехословакию (вместо с золотым запасом и промышленностью, кратно превышающими имевшийся у Гитлера в наличии)… Это и называется — «изо всех сил предотвращали»? В связи с вышеизложенным — какие у тебя ещё претензии к Сталину? Ему надо было сдаться Гитлеру — и таки отправить всех евреев «ф топпку»?
05:14 25.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Никто кроме этих двоих, войны не хотел и изо всех сил пытался её предотвратить. quoted1Вот прям-таки «изо всех сил»?А почему ж тогда Англия и Франция на задавили Германию в тот момент, когда Гитлер ввёл рейхсвер (100 тыс. человек всего!) в демилитаризованную Рурскую зону? Они были ОБЯЗАНЫ это сделать — но «изо всех сил» НЕ сделали этого.
Я, извини меня, не вижу логики в том что ты пишешь. Ни в коем случае, не считаю действия Англии и Франции образцом для подражания — они вели себя как трусы и Чехословакию, без сомнения, предали. А современные историки находят полное соответствие решения о ремилитаризации Рейнской области в 1936 году долгосрочными целям Гитлера, говоря о существовании «штюфенплан» (поэтапного плана) завоевания мира.
Отрицать тот факт, что политика европейских стран была трусливой и беспринципной во второй половине 30-х годов, просто глупо.
А сегодняшняя позиция стран ЕС, относительно рвущегося к ЯО Ирана, разве не является проявлением той же трусости и желанием любой ценой избежать военного столкновения?
Как говорят — история повторяется дважды, первый раз как трагедия, а второй как фарс. Сегодняшнее поведение ЕС относительно Ирана, иначе как фарсом назвать нельзя! НО …. Европейские страны, никогда, ни в 30-е годы, ни сегодня — не подписывали с агрессором секретные пакты о создании «зон влияния», называя это Пактом о ненападении, не присвоили себе ни одного сантиметра чужого государства. Не строили далеко идущих планов о новом переделе мира, не вступали в военно-политический союз с фашистами!!!
Вот в чём разница между политическими позициями СССР и европейских стран.
05:28 25.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В связи с вышеизложенным — какие у тебя ещё претензии к Сталину?
Только одна! Фактически став союзником Гитлера во ВМВ, совместно объявив суверенные страны «зоной своих национальных интересов», дав гарантии друг другу в дружбе и сотрудничестве — СССР и фашистская Германия СОВМЕСТНО привели мир к мировой катастрофе, называемой ныне ВМВ.
09:39 25.08.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> СССР и фашистская Германия СОВМЕСТНО привели мир к мировой катастрофе, называемой ныне ВМВ.
Тогда почему Англия и Франция, объявив войну Германии — не объявили войну Советскому Союзу?
> Фактически став союзником Гитлера во ВМВ
Pashutka, я тебе уже не в первый раз напоминаю: заключить «Договор о ненападении» — вовсе НЕ означает «стать союзником» Англия, Франция, Польша тоже заключили с Германией «Договор о ненападении» — и намного раньше, чем СССР. Почему ты ставишь в вину заключение договора — лишь ПОСЛЕДНЕМУ в очереди?
10:46 25.08.2019
⍟ Pashutka (Pashutka), Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. > > — Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
> Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). > > Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек
Старые фальсификаторы — Земцов, Соколов! Читайте Виктора Земскова — земля ему будет пухом! Каждый историк имеет право на своё субьективное мнение, но история заканчивается там, где вступает в жизнь жесткая аналитика и представители точных наук. Выставите против меня хоть весь исторический докторский состав, включая министра образования Скворцову, и я разнесу их данные в пух и прах! А ещё лучше, вынесите доказательную полемику на такой сайт, за которой смогут наблюдать миллионы читателей. Это будет тот случай, когда ИМХО переводится — «имею мнение, хрен оспоришь!» На этом форуме, впервые за 74 года, были представлены данные о потерях обеих сторон с абсолютной точностью. Увы, но мало получить данные — их ещё нужно продвинуть! А вот здесь уже начинается строгая система иерархиии и капитализм также закрыт для свободного мнения, как и социализм!
11:53 25.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему Англия и Франция, объявив войну Германии — не объявили войну Советскому Союзу?
Вопрос весьма интересный! Моё личное мнение заключается в следующем.
Риббентроп стал бомбардировать Москву требованиями немедленно начать военные действия против Польши едва ли не с самого начала войны. Гитлер был заинтересован в том, чтобы совместными действиями вермахта и Красной Армии поскорее сломить сопротивление поляков, чтобы германское командование могло укрепить свои слабые силы на западе на случай, если французы вдруг проявят военную активность.
Другая причина настойчивых требований Риббентропа состояла в том, чтобы продемонстрировать Западу и всему миру, что Германия не одна, и что Советский Союз является активным соучастником уничтожения суверенного Польского государства.
Уже 3 сентября, в день объявления Англией и Францией войны Германии, Риббентроп дал указание Шуленбургу поторопить русских с занятием причитающейся им части Польши. Молотов уклончиво ответил, что
«время ещё не пришло» и что «чрезмерной поспешностью мы можем нанести вред нашему делу"
(сборник трофейных документов Nazi-Soviet Relations 1939−1941. From the Archives of the German Foreign Office. Department of State. Washington, 1948, pp.86−87.
Примечательно это выражение — «нашему делу»: ведь речь идёт о нацистской Германии и коммунистическом СССР. 8 сентября Шуленбург делает запрос Молотову о «военных намереиях советского правительства» (там же, с.90) и на следующий день получает заверение, что Россия начнёт военные действия в пределах ближайших нескольких дней.
Во время беседы с советским наркомом иностранных дел 10 сентября (между ним и Шуленбургом все эти дни поддерживался непрерывный контакт) германский посол, по его словам, «настойчиво объяснил Молотову, сколь важны в данной ситуации быстрые действия Красной Армии» (там же, c.91).
Молотов же в качестве причины оттяжки советского выступления назвал то обстоятельство, что советское правительство застигнуто «совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами», и потому советское военное командование оказалось в «трудном положении», ибо Красная Армия рассчитывала, что в её распоряжении несколько недель, а теперь оказалось, что лишь несколько дней (там же, с. 91).
Можно предположить, что Кремль, сознавая всю неприглядность акции, которую он намерен был осуществить, не прочь был переложить на Германию главную ответственность за уничтожение Польского государства… И это удалось.
Вступив в войну более чем через ДВЕ НЕДЕЛИ после нападения, СССР уже не выглядел, как агрессор, а более как спаситель украинцев и белорусов от фашистской оккупации. Элементарный обман Сталину удался, хотя ровно через 22 месяца он уже осознал какую кашу, он лично заварил. .
