> но мне нравится как оболванивают россиян с трубопроводами и газом..
Ваше "нравится" недорогого стоит. Выслушай чего те советует американец, сделай наоборот и ты не прогадаешь.
> заметъ, что на строителъстве трубопроводов заработали денъги конкретные россияне... уже заработали, а вы продолжайте ждатъ манны небесной.. все осталъные, патриоты...
Это не траты, мой наивный сотоварищ, это вложения. А что кто-то заработал - ну так Капитализм во дворе, дело понятное.
> говоришь, что в 21 веке денъги вам вернут?
И не тока. Взаимовыгодное сотрудничество (сиречь партнерство) России с Китаем на фоне оборзевших от безнаказанности США дорогого стоит.
10:16 01.12.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> они красиво давят сейчас газпром...
ГП не благотворительная организация. Он вернет вложения, выжмет буквально все до копейки. И если именно украинская ГТС станет его самой большой расходной статьей, то как раз эти расходы он и будет минимизировать... Так говоришь, здравый смысл все еще не покинул Украину? Это надо проверить.
> Укры! Вы рады за нас?! > > Мы за Вас рады и порадуемся за Вас! > > > > > "Сила Сибири" - гигантский газопровод готов к официальному открытию. Газпром завершил прокладку трубопровода, протяженностью более 3000 километров от Сибирских газовых месторождений до Благовещенска. Далее начинается китайская часть до Шанхая, длиной ещё 3370 километров. >
> Газопровод уже заполнен газом. Ожидается, что российский и китайские лидеры Владимир Путин и Си Цзиньпин проведут официальный запуск в начале декабря. Событие немаловажное, как для России, так и для Китая. > > "Сила Сибири" - крупнейший контракт, заключенный Газпромом в 2014 году. Его сумма оценивается в 400 миллиардов долларов. С его запуском, позиция Россия на газовых переговорах с Европой, значительно усиливается. А значение Украины, как бесконечного шантажиста — просто обнуляется.
Не читал все посты в этом топике … но тебе уже сказали что ты обосрался? так то газпрем и Украина заключили десятилетний контракт … но не суть …
Тебе от этого хоть что-то обломилось кроме мегасуперпупер летающего говна?
22:15 03.12.2019
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они красиво давят сейчас газпром...
>ГП не благотворительная организация. Он вернет вложения, выжмет буквально все до копейки. И если именно украинская ГТС станет его самой большой расходной статьей, то как раз эти расходы он и будет минимизировать... Так говоришь, здравый смысл все еще не покинул Украину? Это надо проверить. > > Похоже, намечается новая газовая войнушка...
а откуда у тебя увереность, что гп вернет вложения? любая увереность в подобной теме, должна опираться на цифры.. я видел лишь одни, при заключение договора, о 400 млр за газ от китая за 30 лет.. но тогда считали по той цене газа, сейчас она раза в два ниже.. а стоимость вложений при этом выросла.. вполне может быть и убыточным этот проект..
23:42 10.12.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а откуда у тебя увереность, что гп вернет вложения?
Я не проверяя говорю, что цена энергоносителей по долгосрочным контрактам пересматривается регулярно (но не чаще одного раза в 3 месяца). Да, сейчас идет спад мировых цен, но 10 лет - срок достаточный. Сезонные колебания так или иначе двигают цену то вверх то вниз. Да и на мировом рынке любой продолжительный спад цен сменяется ростом. СП-2 окупится, просто позже запланированного.
Сокращение промышленных мощностей - вот что серьезно влияет на цену. В ГДР многое посворачивали, да и в целом из Европы в Китай и ЮВА производство перенесли. Но и этот спад не вечен. Переносят старые мощности, чтобы открыть новые.
Кроме того, низкая цена на энергоносители провоцирует начало военных конфликтов. Серьезных. При высокой цене воевать слишком накладно... Понимаешь о чем я? Во имя безопасности можно и искусственно цену приподнять, чтобы охладить особо буйные головы. Купировать угрозу третьей мировой без единого выстрела - это очень даже гуманный подход.
Вот поэтому и голосят о влиянии России, слишком мощный рычаг у нее в руках, а подержаться за него хотят многие...
>> а откуда у тебя увереность, что гп вернет вложения?
>Я не проверяя говорю, что цена энергоносителей по долгосрочным контрактам пересматривается регулярно (но не чаще одного раза в 3 месяца). Да, сейчас идет спад мировых цен, но 10 лет - срок достаточный. Сезонные колебания так или иначе двигают цену то вверх то вниз. Да и на мировом рынке любой продолжительный спад цен сменяется ростом. СП-2 окупится, просто позже запланированного. > > Сокращение промышленных мощностей - вот что серьезно влияет на цену. В ГДР многое посворачивали, да и в целом из Европы в Китай и ЮВА производство перенесли. Но и этот спад не вечен. Переносят старые мощности, чтобы открыть новые. >
> Кроме того, низкая цена на энергоносители провоцирует начало военных конфликтов. Серьезных. При высокой цене воевать слишком накладно... Понимаешь о чем я? Во имя безопасности можно и искусственно цену приподнять, чтобы охладить особо буйные головы. Купировать угрозу третьей мировой без единого выстрела - это очень даже гуманный подход. > > Вот поэтому и голосят о влиянии России, слишком мощный рычаг у нее в руках, а подержаться за него хотят многие...
цена на газ есть разная, у разных стран или поставщиков. насколько знаю, газпром использует формулу привязки цены на газ к цене на нефть с лагом где то в 6 месяцев. договор с китаем заключался достаточно давно, тогда цена на нефть была высокой, следовательно и на газ от газпрома тоже.. оттуда и взялась цифра в 400 млр за 30 лет.. но так как цена на нефть упала в два раза, естественно, что цена на газ от газпрома, по долгосрочным договорам тоже.. окупится или нет и когда - это вопрос, ответ на который скорее всего, если получим, то очень нескоро.. насчет сворачивания промышленных мощностей - в одном месте сворачивают, в другом они растут.. это естественно, но при этом в целом скорее растут, если брать мировой рынок, а не отдельные государства.. но здесь надо учитывать, как раз то, что мы обсуждали с тобой уже неоднократно, генерацию электроэнергии.. в европе газ идет в основном на отопление и будет еще идти на эти цели достаточно долго.. в китае и в азии спрос на газ вызван как раз тем, что используют его для генерации электроэнергии, то есть рынок в азии для газа будет в перспективе стабильным и скорее всего будет расти..
насчет цен на энергоносители и связь их с возможной войной.. то скорей высокие цены провоцируют военные конфликты, а не низкие и самое главное здесь, скорее возможность получить необходимые обьемы энергоносителей.. а вот с этим проблем вроде нет и не предвидится..
00:33 11.12.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но здесь надо учитывать, как раз то, что мы обсуждали с тобой уже неоднократно, генерацию электроэнергии.. в европе газ идет в основном на отопление и будет еще идти на эти цели достаточно долго..
Учитывая серьезные планы ЕС по внедрению альт-генерации, баланс будет смещаться в сторону выработки э/э. Вывод из эксплуатации угольных электростанций тоже ведь надо как-то восполнять, а одним ветром и солнцем тут не выкрутиться. Газовые турбины не мгновенны, но достаточно быстры (2 часа на разгон - вполне приемлемо) для погашения пиковых скачков в энергосистеме.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в китае и в азии спрос на газ вызван как раз тем, что используют его для генерации электроэнергии, то есть рынок в азии для газа будет в перспективе стабильным и скорее всего будет расти..
Тоже так думаю, только случится это не сразу. Не так давно Китай запланировал рост строительства угольных электростанций до уровня выработки 148 ГВт. Для сравнения вся энергосистема ЕС = 149. Так что в Азии планируют серьезно экономить. А цены после сокращения потребления в ЕС, на уголь наверняка просядут.
Выходит, что постепенно на более чистый газ будет переходить ЕС, а уголь переедет в Азию и Китай. Цены, соответственно, будут гулять туда-сюда еще не раз. Плавно такие масштабные изменения все равно провести не получится.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет цен на энергоносители и связь их с возможной войной.. > то скорей высокие цены провоцируют военные конфликты, а не низкие и самое главное здесь, скорее возможность получить необходимые обьемы энергоносителей.. а вот с этим проблем вроде нет и не предвидится..
Без возражений. Дополнение уместное. Крайности вообще ни к чему хорошему не приводят. И таки да, проблем пока на горизонте не видать... вроде.
>> но здесь надо учитывать, как раз то, что мы обсуждали с тобой уже неоднократно, генерацию электроэнергии.. в европе газ идет в основном на отопление и будет еще идти на эти цели достаточно долго..
>Учитывая серьезные планы ЕС по внедрению альт-генерации, баланс будет смещаться в сторону выработки э/э. Вывод из эксплуатации угольных электростанций тоже ведь надо как-то восполнять, а одним ветром и солнцем тут не выкрутиться. Газовые турбины не мгновенны, но достаточно быстры (2 часа на разгон - вполне приемлемо) для погашения пиковых скачков в энергосистеме. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в китае и в азии спрос на газ вызван как раз тем, что используют его для генерации электроэнергии, то есть рынок в азии для газа будет в перспективе стабильным и скорее всего будет расти..
>Тоже так думаю, только случится это не сразу. Не так давно Китай запланировал рост строительства угольных электростанций до уровня выработки 148 ГВт. Для сравнения вся энергосистема ЕС = 149. Так что в Азии планируют серьезно экономить. А цены после сокращения потребления в ЕС, на уголь наверняка просядут. > > Выходит, что постепенно на более чистый газ будет переходить ЕС, а уголь переедет в Азию и Китай. Цены, соответственно, будут гулять туда-сюда еще не раз. Плавно такие масштабные изменения все равно провести не получится.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет цен на энергоносители и связь их с возможной войной.. >> то скорей высокие цены провоцируют военные конфликты, а не низкие и самое главное здесь, скорее возможность получить необходимые обьемы энергоносителей.. а вот с этим проблем вроде нет и не предвидится..
>Без возражений. Дополнение уместное. Крайности вообще ни к чему хорошему не приводят. И таки да, проблем пока на горизонте не видать... вроде.
что будет посмотрим, китай, к слову и газ стал больше покупать, да и добывать его тоже, в том числе и сланцевый. но азия - это наиболее перспективный рынок для газа, хотя там сейчас цена на него и упала, что привело и к падению цен на газ в европе..
но не суть …
