Next page →Go to the last message

Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?

sameps
28 1831 12:56 09.09.2009
   Thread rating +1
  sameps
seps



Messages: 8069

Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?


Вот что писал этот гуру
Алан Гринспен
задолго до того, как он стал председателем ФРС -


\"Почти истерическое неприятие золотого стандарта является тем пунктом, который объединяет государственников всех мастей. Они явно чувствуют (возможно, даже более тонко и отчетливо, чем многие самые убежденные защитники laissez faire – политики невмешательства государства), что золото и экономическая свобода неразделимы, что золотой стандарт является инструментом политики невмешательства и что каждое из этих понятий подразумевает другое.\"
И это пишет человек, который впоследствии завалил зелёными фантиками всю планету.


Золото и экономическая свобода. Алан Гринспен
Гениальные слова ( на мой сермяжный взгляд, если только слово золото заменить на серебро и медь, смотрите мою тему -
ТРЕБУЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ! ТОЛЬКО ХРЕН ДАДУТ !
http://www.politforums.ru/economics/1248854759.html ). Жаль только, что это сказал такой грандиозный подлец


Рон Пол
Манифест: Революция ( цитаты ).


Именно поэтому я был в восторге, когда комик Джон Стюарт, в то время как в его программе участвовал бывший глава ФРС Алан Гринспен, спросил того, зачем вообще нужна ФРС и почему процентные ставки не могут просто устанавливаться на свободном рынке. Это великий вопрос, тот вопрос, который никогда не задают в Америке «серьезные» люди, в поисках ответа на него Гринспен просто что-то бессвязно бормотал. Даже сторонники Гринспена были шокированы тем, как слабо он ответил на вопрос о необходимости учреждения, которым он руководил около двух десятилетий.
Идея центрального экономического планирования дискредитирована настолько, насколько вообще может быть дискредитирована какая-либо идея. Но даже декларируя свою преданность свободному рынку мы почему-то в то же время централизованно планируем нашу денежную систему – сердце экономики. Американцы должны отбросить всякую мысль о том, что один человек, будь то Алан Гринспен, Бен Берненке или любой другой председатель ФРС может знать, какое количество денег и процентные ставки нужны рынку. Это может определить только сам рынок. Американцы должны усвоить этот урок, если мы хотим избежать продолжающихся и углубляющихся рецессий и получить экономику, растущую на здоровой и постоянной основе.
Немногие американцы знают, что раньше Гринспен был честным защитником золотого стандарта как единственной денежной системы, подходящей для свободного общества. Через некоторое время после моего возвращения в Конгресс в 1996 году, я разговаривал с Гринспеном на специальном мероприятии, которое проводилось перед его речью для банковского комитета Конгресса. На этом мероприятии каждый конгрессмен мог подойти и пообщаться или сфотографироваться с первым лицом ФРС. Я решил принести свою оригинальную копию его статьи 1966 года в журнале «Вестник объективизма», под названием «Золото и экономическая свобода» - выдающаяся работа, в которой излагались экономические и моральные достоинства товарного денежного стандарта по сравнению с неразменными бумажными деньгами. Он любезно согласился подписать ее для меня. И пока он подписывал статью, я спросил, не желает ли он написать опровержение. Он ответил, сохраняя естественный вид, что недавно перечитывал статью и что сейчас он не изменил бы в ней не слова. Я нашел это восхитительным: неужели в самой глубине своего сердца Гринспен все еще верит в железную логику своей классической статьи?
Чуть позднее, я решил - быть может, в этом была и толика озорства – принести эту статью и привести аргументы, изложенные в ней, во время выступления Гринспена перед комитетом. Но Гринспен, председатель ФРС, на публике отнесся к ним куда менее сочувственно. Он ответил, что его взгляды изменились с момента написания статьи и он даже высказал абсурдное мнение, что ФРС не способствует экспансии правительства и дефицитному бюджету.


Золото нельзя добывать также дешево, как ФРС печатает деньги. Нельзя и каждодневно манипулировать его запасом. В золотом стандарте заключено великое распределение власти. Это сила системы, позволяющая людям замечать любые монетарные выкрутасы их правителей и не разрешать им эксплуатировать себя путем ослабления ценности денег.
Золотой стандарт всегда был надежным бастионом на пути инфляции. В инфляции виноваты только политические манипуляции деньгами, которые мы наблюдаем с 1930-х годов. Это не новость и это не так сложно понять. Запас золота относительно стабилен и растет медленно. Но в свободной экономике инвестиции в капитал ведут к всевозрастающей производительности труда и способности экономики производить все больше и больше товаров. Но при том, что количество золота относительно стабильно, а предложение товаров растет, золото должно становиться относительно дороже, а цены товаров должны становиться все ниже и ниже.


«Некоторые из ведущих сторонников мизесианской теории – которые, несомненно, все прекрасно понимали – пошли на поводу у нового учения (кейнсианства ), чем обеспечили себе ведущие посты в американских университетах.»
Ротбард


Как доказывает Гринспен, гений и злодейство совместимы. Потому что, имея такие взгляды, то есть полностью понимая, что происходит, согласиться принять пост председателя ФРС - это несомненно, грандиознейшее злодейство.
Находясь в должности, которая прямо противоположна и противопоказана его взглядам, он от них не отказывается. Возникает законный вопрос - если он дурак, который верит в золотой стандарт, хотя все лауреаты Нобеля поголовно в него не верят, зачем его поставили на такую должность, исполнение которой полностью исключает веру в золотой стандарт. Ответ напрашивается сам собой - чтобы заткнуть рот своему грозному идеологическому противнику и приобрести верного слугу.



  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
19:24 09.09.2009
Алан Гринспен -- это человек, который создал тот финансовый капитализм, который сейчас разрушается.


Суть этого капитализма -- сверх-потребление, которое достигалось за счёт кредитного мультипликатора.


Гринспен придумал очень интересный механизм стимулирования потребительского спроса. ФРС печатал деньги и давал их в виде кредита американским потребителям, которые покупали на эти кредиты гораздо больше, чем они могли бы купить за свои доходы. Гринспен стал основателем американской кредитной пирамиды.


Как следствие сверх-потребления, в экономику вбрасывались огромные деньги, которые должны были вызвать инфляцию. Но Гринспен придумал механизм, который обнулял инфляцию на потребительском рынке за счёт создания этой инфляции в разных секторах финансового рынка. Инфляция в финансовом секторе выражалась в надувании пузырей. Самые большие и долгоживущие пузыри можно было надуть на нефтяном рынке и на рынке недвижимости. На других фондовых рынках пузыри то надувались, то сдувались. Например, бум доткомов, когда пузырь надули, а потом сдули на рынке интеренет-технологий.


Кроме того, доллар был мировой валютой и часть эмиссионной инфляции экспортировалась в другие регионы мира. Например, в азиатские страны, в страны восточной Европы после развала СССР, в Россию и государства СНГ, в Ирак, в Афганистан. Для захвата этих территорий Америке требовалось либо война (как в Югославии, Ираке и Афганистане), либо оранжевые революции (как в восточной Европе, в Прибалтике, на Украине, в Грузии, в Киргизии и др.).


После попадания любого государства в сферу влияния США первое что делала Америка -- уничтожала местную валюту, ставила её в зависимость от доллара и американских кредитов, а уже с помощью долларов амеры проводили все виды экспансии и порабощения подконтрольных им государств. Такие государства сразу же наводнялись эмиссионными долларами, которые были избыточными для США, а на захваченных территориях они обслуживали американские интересы..


  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
19:54 09.09.2009
Из-за того, что вся эмиссия в конечном счёте шла на финансовый рынок, все ценные бумаги росли на нём быстрее промышленности. Т.е. доходность на фин. рынке была на порядок выше, чем рентабельность производства реальной продукции.


За 20-30 лет это привело к деиндустирализации США и вывозу большей части всех не-стратегических предприятий в Китай и ЮВА.


Сейчас США -- это преимущественно виртуальная экономика.


Суть кризиса -- разрушение кредитной потребительской модели в частности и американской модели финансового капитализма в целом..


Кредит больше не работает, как только стало ясно, что кредит -- это чистая пирамида, а отдавать старые кредиты за счёт своих доходов американцы не могут. После того как лопнул ипотечный пузырь -- пропало обеспечение многих ранее выданных кредитов и кредитная пирамида рухнула, потому что она держалась на доверии и уверенности банков, что кредиты вернут за счёт эмиссионной подпитки ФРС. Когда обеспечение рухнуло, то пропало и доверие к заёмщикам и рухнула кредитная пирамида, а следом за ней и потребительский спрос.


Суть кризиса -- спрос должен упасть до уровня реального производства, т.е в 2 раза по сравнению с началам активной фазы кризиса.


Кризис вышел из-под контроля и вошёл в стадию саморегуляции. Сейчас Бен Бернанке накачал экономику эмиссионными деньгами, что привело к временной ремиссии и ослаблению кризиса. Но ценой этого является инфляция и ослабление доллара. А чтобы удержать больную экономику в состоянии оживления надо впрыскивать в неё всё новые и новые порции долларов, что приведёт к ещё большей инфляции и ослаблению доллара.


Мир уже насытился не может поглощать долларовую инфляцию. Все страны начали избавляться от долларов, снижать их долю в своих резервах, убирать из взаимной торговли и т.д.


Всё это и является результатом фин. политики ФРС во главе с Аланом Гринспеном. Теперь можете делать вывод, кто такой Гринспен -- гений или злодей, злой гений или гениальный злодей, умник обхитривший сам себя или умный дурак.


  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
20:22 09.09.2009
Отдельно надо сказать про рынок госдолга США. Он тоже служил для абсорбирования избыточной долларовой эмиссии, а для государства США он позволял поддерживать высокий дефицит бюджета, за счёт которого финансировалось военное могущество США -- военные базы по всему миру, гонка вооружений, ПРО, производство авианосцев, самолётов, ракет, ядерных и обычных вооружений, военные операции и войны Америки в разных регионах мира.


Сейчас рынок госдолга США стал рискованным, потому что американский госдолг тоже превратился в пирамиду (как МММ Мавроди и пирамида ГКО накануне дефолта).



  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
20:41 09.09.2009
Короче говоря, фин. модель Гринспена -- это модель эмиссионного развития, когда эмиссия экспортируется не в потребительский сектор, а на финансовые рынки, на экспансию Америки за пределы США, на рынок госдолга, на военные расходы и операции.


Гринспен вначале делал правильно, пока он направлял эмиссию в реальный сектор экономики и развивал промышленность в США (автомобильный бум, строительный бум, развитие инфраструктуры (дорог, ЛЭП, систем связи), развитие авиации и космоса, развитие электроники, развитие софтверной индустрии, развитие интернета). Закон сохранения стоимости и закон соответствия денежной массы и товарной стоимости разрешает эмиссию под рост производства. Такая эмиссия является полезной.


Но когда он начал эмитировать доллары под рост стоимости виртуальных фин. активов (акций, фьючерсов, деривативов и др. ценных бумаг), да ещё эти самые ценные бумаги стали многократно закладываться под новые кредиты -- вот это и стало ошибкой.


Гринспен ошибочно начал печатать деньги под рост виртуальной (несуществующей) экономики в ущерб реальной. Сейчас как раз мы м видим обрушение виртуальной экономики, а реальная давно переведена в Китай и ЮВА, а её остатки в Америке банкротятся как неконкурентоспособные по сравнению с европейской и азиатской промышленностью.



  Bubnovyy Tuz
Bubna



Messages: 552
20:51 09.09.2009
Показательно отношение самих американцев к Гринспену. Большинство продолжает считать его \"гуру экономики\", типа как раскрученный бренд. Но в то же время растет число трезво его оценивающих.


Примерный срез отношения к Гринспену можно увидеть в комментариях к его книге \"Век турбулентности\" на сайте Амазона. Встречаются достаточно интересные и аргументированные комментарии. Вот линк:


http://www.amazon.com/Age-Turbulence-Adventures-New-World/product-reviews/0143114166/re...


  sameps
seps



Messages: 8069
13:01 10.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Короче говоря, фин. модель Гринспена -- это модель эмиссионного развития, когда эмиссия экспортируется не в потребительский сектор, а на финансовые рынки, на экспансию Америки за пределы США, на рынок госдолга, на военные расходы и операции.
>
> Гринспен вначале делал правильно, пока он направлял эмиссию в реальный сектор экономики и развивал промышленность в США (автомобильный бум, строительный бум, развитие инфраструктуры (дорог, ЛЭП, систем связи), развитие авиации и космоса, развитие электроники, развитие софтверной индустрии, развитие интернета). Закон сохранения стоимости и закон соответствия денежной массы и товарной стоимости разрешает эмиссию под рост производства. Такая эмиссия является полезной.
quoted1
>


Так почему всё-таки, такого дурака, который верит в стандарт драгметалла, поставили председателем ФРС. И почему в честь другого дурака Мизеса создали целый институт, а Нобеля он не получил.
> Но когда он начал эмитировать доллары под рост стоимости виртуальных фин. активов (акций, фьючерсов, деривативов и др. ценных бумаг), да ещё эти самые ценные бумаги стали многократно закладываться под новые кредиты -- вот это и стало ошибкой.
>
> Гринспен ошибочно начал печатать деньги под рост виртуальной (несуществующей) экономики в ущерб реальной. Сейчас как раз мы м видим обрушение виртуальной экономики, а реальная давно переведена в Китай и ЮВА, а её остатки в Америке банкротятся как неконкурентоспособные по сравнению с европейской и азиатской промышленностью.
quoted1


  Radioinzhener
saf63



Messages: 7696
14:04 10.09.2009







Какое удивительное сходство.


  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
21:26 10.09.2009
sameps писал(а) в ответ на post:
> Так почему всё-таки, такого дурака, который верит в стандарт драгметалла, поставили председателем ФРС. И почему в честь другого дурака Мизеса создали целый институт, а Нобеля он не получил.
quoted1


Гринспен подчинялся мировой олигархической элитократии и был вполне предсказуем и управляем.
Гринспен работал в их интересах, за это его и держали. А то, во что он верил -- дело десятое, это никого не интересовало. Главное там -- лояльность, а во что верить -- это личное дело.



  sameps
seps



Messages: 8069
13:05 11.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Так почему всё-таки, такого дурака, который верит в стандарт драгметалла, поставили председателем ФРС. И почему в честь другого дурака Мизеса создали целый институт, а Нобеля он не получил.
quoted2
>
>
> Гринспен подчинялся мировой олигархической элитократии и был вполне предсказуем и управляем.
> Гринспен работал в их интересах, за это его и держали. А то, во что он верил -- дело десятое, это никого не интересовало. Главное там -- лояльность, а во что верить -- это личное дело.
quoted1


Всё правильно.


  Kref
Kref



Messages: 38411
12:32 13.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Алан Гринспен -- это человек, который создал тот финансовый капитализм, который сейчас разрушается.
>
> Суть этого капитализма -- сверх-потребление, которое достигалось за счёт кредитного мультипликатора.
>
> Гринспен придумал очень интересный механизм стимулирования потребительского спроса. ФРС печатал деньги и давал их в виде кредита американским потребителям, которые покупали на эти кредиты гораздо больше, чем они могли бы купить за свои доходы. Гринспен стал основателем американской кредитной пирамиды.
>
quoted1
И что из этого следует ? Дурак он или злодей?
> Как следствие сверх-потребления, в экономику вбрасывались огромные деньги, которые должны были вызвать инфляцию. Но Гринспен придумал механизм, который обнулял инфляцию на потребительском рынке за счёт создания этой инфляции в разных секторах финансового рынка. Инфляция в финансовом секторе выражалась в надувании пузырей. Самые большие и долгоживущие пузыри можно было надуть на нефтяном рынке и на рынке недвижимости. На других фондовых рынках пузыри то надувались, то сдувались. Например, бум доткомов, когда пузырь надули, а потом сдули на рынке интеренет-технологий.
>
> Кроме того, доллар был мировой валютой и часть эмиссионной инфляции экспортировалась в другие регионы мира. Например, в азиатские страны, в страны восточной Европы после развала СССР, в Россию и государства СНГ, в Ирак, в Афганистан. Для захвата этих территорий Америке требовалось либо война (как в Югославии, Ираке и Афганистане), либо оранжевые революции (как в восточной Европе, в Прибалтике, на Украине, в Грузии, в Киргизии и др.).
>
quoted1
Значит СССР ради этого и развалили? Иначе кризис бы в США возник ещё в 90х годах?
> После попадания любого государства в сферу влияния США первое что делала Америка -- уничтожала местную валюту, ставила её в зависимость от доллара и американских кредитов, а уже с помощью долларов амеры проводили все виды экспансии и порабощения подконтрольных им государств. Такие государства сразу же наводнялись эмиссионными долларами, которые были избыточными для США, а на захваченных территориях они обслуживали американские интересы..
quoted1


Ну точно.Значит ради этого и развалили СССР.
Так я понимаю?


  Kref
Kref



Messages: 38411
12:34 13.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Гринспен подчинялся мировой олигархической элитократии и был вполне предсказуем и управляем.
> Гринспен работал в их интересах, за это его и держали. А то, во что он верил -- дело десятое, это никого не интересовало. Главное там -- лояльность, а во что верить -- это личное дело.
quoted1


Это в защиту Гринписа было сказано или зачем?


  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
20:57 14.09.2009
Kref писал(а) в ответ на post:
> И что из этого следует ? Дурак он или злодей?
quoted1


Я сказал, что думаю, а выводы пусть каждый делает сам. Лично у меня нет чёрно-белых оценок. Потому что Гринспен в своё время делал всё это впервые в таких масштабах и, возможно, он просто не думал о последствиях. А если и думал, то рассчитывал в случае чего вырулить ситуацию. Он только в последние годы своего правления ФРС осознал всю катастрофичность своей многолетней фин. политики, но было уже поздно. Поэтому, уходя, Гринспен сделал хорошую гримассу при полном осознании своих ошибок. Уже будучи на пенсии он, кажется, покаялся и частично признал свои ошибки.


Kref писал(а) в ответ на post:
> Значит СССР ради этого и развалили? Иначе кризис бы в США возник ещё в 90х годах?
quoted1


Да, они захотели стать единственной мировой сверхдержавой, сделать весь мир своей колонией, а доллар единственно легитимной валютой. Пиндосам не давали покоя лавры Гитлера, который хотел создать из немцев расу господ. После распада СССР у Америка были все козыри на руках, чтобы реализовать идеи III рейха без войны чисто финансовыми технологиями порабощения. Но как показывают события, ребята просто надорвались.


Kref писал(а) в ответ на post:
> Это в защиту Гринписа было сказано или зачем?
quoted1


Это было сказано в ответ на вопрос, почему Гринспен верил в золотой стандарт, а действовал противоположным образом.


  Kref
Kref



Messages: 38411
21:00 14.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на post:
> Я сказал, что думаю, а выводы пусть каждый делает сам. Лично у меня нет чёрно-белых оценок. Потому что Гринспен в своё время делал всё это впервые в таких масштабах и, возможно, он просто не думал о последствиях.
quoted1


Умный человек всегда думает о последствиях.
> А если и думал, то рассчитывал в случае чего вырулить ситуацию. Он только в последние годы своего правления ФРС осознал всю катастрофичность своей многолетней фин. политики, но было уже поздно. Поэтому, уходя, Гринспен сделал хорошую гримассу при полном осознании своих ошибок. Уже будучи на пенсии он, кажется, покаялся и частично признал свои ошибки.
quoted1


Надо же как ты его защищаешь. НЕ то,что Путина с Медведевым.Для них у тебя только черные оценки.
> Да, они захотели стать единственной мировой сверхдержавой, сделать весь мир своей колонией, а доллар единственно легитимной валютой. Пиндосам не давали покоя лавры Гитлера, который хотел создать из немцев расу господ. После распада СССР у Америка были все козыри на руках, чтобы реализовать идеи III рейха без войны чисто финансовыми технологиями порабощения. Но как показывают события, ребята просто надорвались.
>
quoted1
Ну хоть это ты не отрицаешь.
> Это было сказано в ответ на вопрос, почему Гринспен верил в золотой стандарт, а действовал противоположным образом.
quoted1


Значит защищаешь. Интересно - почему?


  Volzhanin
Vladimir



Messages: 12011
21:37 14.09.2009
Kref писал(а) в ответ на post:
>Умный человек всегда думает о последствиях.

Я уже сказал выше, что сначала они ввели механизм кредитной эмиссии (для потребителей) под развитие своей экономики. Кстати, сделали это в ответ на очень глубокий кризис капитализма 70-х годов. Тогда у СССР был шанс повалить США, но наши коммунисты этого не сделали, потому что не захотели брать ответственность за весь мир.


Ошибкой Гринспена было то, что потом он распространил этот механизм на кредитование виртуальной экономики, начал печатать доллары под ценные бумаги, обращающиеся на фондовом рынке. А ещё позже они стали направлять эмиссию на расширение американской империи.


Это как начинающий выпивоха -- у него есть два пути -- остановиться и выпивать в меру, либо увеличивать дозу, получая каждый раз кайф, но в конце стать алкоголиком. Эмиссия -- это то же самое, что и алкоголь. В небольших дозах она полезна, в больших -- вредна.


В этом смысле, Гринспена можно назвать финансовым алкоголиком. С какого-то момента он стал злоупотреблять эмиссией, не понимая, что она вредна и приведёт к кризису наподобие случившимуся на наших глазах. Можно, конечно, назвать его дураком или злым гением, но можно ли так назвать любого алкоголика?


Kref писал(а) в ответ на post:
>Надо же как ты его защищаешь. НЕ то,что Путина с Медведевым.Для них у тебя только черные оценки.

Не защищаю, а пытаюсь объективно оценить. Не хочу демонизировать Гринспена. Он просто в моём понятии высокопоставленный финансовый алкоголик (причём один из). И не только он, та система, которая сейчас рушится, тогда создавалась всей фин. элитой США, это плод их коллективного разума. Изначально она была создана в условиях двухполярного мира СССР-США как способ выжить и выиграть у конкурента. Потом они стали использовать её для имперских и колонизаторских целей.


Что касается Путина и Медведева, то их экономическая политика пока, мягко говоря, не блестящая. Критиковать есть за что. Вот г-н Медведев недавно сказал правильную вещь -- что сырьевая экономика -- это тупиковый путь развития, но дальше что? Сколько уже было правильных мыслей, сказанных вслух и сколько из них реализовано на практике?



Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Your E-mail:
Thread:
Message:
More Emoticons

        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?
Volzhanin question-who do you think, Alan Greenspan, a fool or a villain?.
Volzhanin question-who do you think, Alan Greenspan, a fool or a villain?


...

© PolitForums.net 2016 | Our e-mail:
Mobile version