Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?

  sameps
seps


Сообщений: 8186
12:31 16.09.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я сказал, что думаю, а выводы пусть каждый делает сам. Лично у меня нет чёрно-белых оценок. Потому что Гринспен в своё время делал всё это впервые в таких масштабах и, возможно, он просто не думал о последствиях. А если и думал, то рассчитывал в случае чего вырулить ситуацию. Он только в последние годы своего правления ФРС осознал всю катастрофичность своей многолетней фин. политики, но было уже поздно. Поэтому, уходя, Гринспен сделал хорошую гримассу при полном осознании своих ошибок. Уже будучи на пенсии он, кажется, покаялся и частично признал свои ошибки.
>
>
quoted1

Думаю, что он всё отлично понимал с самого начала и до конца. Просто элементарно продался.
Развернуть начало сообщения


>
>> Это в защиту Гринписа было сказано или зачем?
quoted2
>
>
> Это было сказано в ответ на вопрос, почему Гринспен верил в золотой стандарт, а действовал противоположным образом.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
05:07 05.01.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, что он всё отлично понимал с самого начала и до конца. Просто элементарно продался.
quoted1
Честные люди оттуда живыми не выходят, не продался, значит \"проиграл\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
13:08 06.01.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Думаю, что он всё отлично понимал с самого начала и до конца. Просто элементарно продался.
quoted2
>
> Честные люди оттуда живыми не выходят, не продался, значит \"проиграл\".
quoted1


Думаю, что если бы он просто отказался от этой должности, то навряд ли его стали бы убивать. Но, когда он соглашался её принять, то уже знал и отлично понимал, что идёт гробить всю Планету !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
13:38 06.01.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Гринспен вначале делал правильно, пока он направлял эмиссию в реальный сектор экономики и развивал промышленность в США (автомобильный бум, строительный бум, развитие инфраструктуры (дорог, ЛЭП, систем связи), развитие авиации и космоса, развитие электроники, развитие софтверной индустрии, развитие интернета). Закон сохранения стоимости и закон соответствия денежной массы и товарной стоимости разрешает эмиссию под рост производства. Такая эмиссия является полезной.
>
> Но когда он начал эмитировать доллары под рост стоимости виртуальных фин. активов (акций, фьючерсов, деривативов и др. ценных бумаг), да ещё эти самые ценные бумаги стали многократно закладываться под новые кредиты -- вот это и стало ошибкой.
quoted1

а у него просто другого выхода не было. При капитализме ДЕНЕЖНАЯ МАССА растет быстее чем ее ТОВАРНОЕ ПОКРЫТИЕ. Раньше это противоречие решалось постоянным расширением зоны покрытия. Но в 20 веке доллар уже охватил все что можно. Надо было или останавливаться (а это по сути смерть) или искать для доллара новые области. Гринспен нашел. Ну не было бы бы трежерей пришлось бы придумать нечто не менее ценное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
18:34 09.01.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> а у него просто другого выхода не было. При капитализме ДЕНЕЖНАЯ МАССА растет быстее чем ее ТОВАРНОЕ ПОКРЫТИЕ. Раньше это противоречие решалось постоянным расширением зоны покрытия. Но в 20 веке доллар уже охватил все что можно. Надо было или останавливаться (а это по сути смерть) или искать для доллара новые области. Гринспен нашел. Ну не было бы бы трежерей пришлось бы придумать нечто не менее ценное
quoted1


Правильно – при ИИММДБС ( см. -
5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА

Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....

выход из каждого нового тупика ( возникновение которых просто запрограммировано этой системой ) можно найти в только в новой, ещё более глобальной об------ке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
07:28 10.01.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>выход из каждого нового тупика ( возникновение которых просто запрограммировано этой системой ) можно найти в только в новой, ещё более глобальной об------ке.
Если даже ООН считается местом экзекуции неугодных стран, если всё на корню куплено мировым правительством, то отаётся только одно, - игнорировать систему и жить обособленно, сотрудничать на основе прямых международных договоров с соседями. Тогда система окажется с изоляции и исчезет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:09 10.01.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается Путина и Медведева, то их экономическая политика пока, мягко говоря, не блестящая. Критиковать есть за что. Вот г-н Медведев недавно сказал правильную вещь -- что сырьевая экономика -- это тупиковый путь развития, но дальше что? Сколько уже было правильных мыслей, сказанных вслух и сколько из них реализовано на практике?
quoted1
А разве процессы идущие сейчас в экономике не являются свидетельством того, что Россия становится менее зависимой от сырьевого экспорта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120096
08:26 10.01.2011
Кто только не пробовал слезть с нефтяной иглы, кто только не боролся с коррупцией. Вот Медведев на днях провел очередное сокращение числа чиновников. Но мы то знаем по предыдущему опыту что чиновников от этого станет еще больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:29 10.01.2011
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто только не пробовал слезть с нефтяной иглы, кто только не боролся с коррупцией. Вот Медведев на днях провел очередное сокращение числа чиновников. Но мы то знаем по предыдущему опыту что чиновников от этого станет еще больше.
quoted1
Приведи цифры. Из экономики разумеется, а не об участниках совещания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:43 10.01.2011
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Гринспен ошибочно начал печатать деньги под рост виртуальной (несуществующей) экономики в ущерб реальной. Сейчас как раз мы м видим обрушение виртуальной экономики, а реальная давно переведена в Китай и ЮВА, а её остатки в Америке банкротятся как неконкурентоспособные по сравнению с европейской и азиатской промышленностью.
quoted1

Ну и какой вывод?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
19:21 12.01.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> а у него просто другого выхода не было. При капитализме ДЕНЕЖНАЯ МАССА растет быстее чем ее ТОВАРНОЕ ПОКРЫТИЕ. Раньше это противоречие решалось постоянным расширением зоны покрытия. Но в 20 веке доллар уже охватил все что можно. Надо было или останавливаться (а это по сути смерть) или искать для доллара новые области. Гринспен нашел. Ну не было бы бы трежерей пришлось бы придумать нечто не менее ценное
quoted1


Вначале я не заметил этой ошибки Постороннего.
При нормальном не изуродованном капитализме Деньги и Денежная Масса – это золото, серебро и медь, а не бумага. То, что Денежная Масса может произвольно вырасти по чьему-то распоряжению, это признак не капитализма, а социализма, как любая об------ка.
То есть, мы живём сейчас не при капитализме, а при социализме, рядящемся в капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:58 12.01.2011
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве процессы идущие сейчас в экономике не являются свидетельством того, что Россия становится менее зависимой от сырьевого экспорта?
quoted1

А что удельный вес обрабатывающих отраслей в нашей экономике уже растёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:09 12.01.2011
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и какой вывод?
quoted1

Ну вывод, соб-но простой: не надо печатать деньги под фиктивные активы, а надо печатать только под рост реального производства. Законы экономики также объективны и фундаментальны как и законы физики. Если их долго не соблюдать, то результатом будет экономический кризис.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
16:27 26.01.2011
(Всемирный банк)

Когда встречаешь названия типа "Всемирный Банк", "Международная финансовая корпорация", "Международный валютный фонд", и т.п. – то как-то создаётся впечатление, что речь идёт о неких структурах наподобие ООН. Оно ложное, это впечатление.

Ибо речь идёт о производных Бреттон-Вудской системы, то бишь о группе волков, некогда договорившихся о путях к господству над миром.

Сайт Всемирного Банка на русском языке сообщает нам следующее: "Всемирный банк является одним из важнейших источников финансовой и технической помощи, оказываемой развивающимся странам мира. Наше предназначение – бороться с бедностью с энтузиазмом и профессионализмом, стремясь к достижению устойчивых результатов, и помогать людям улучшать условия своей жизни и состояние окружающей среды, предоставляя им ресурсы, делясь знаниями, способствуя наращиванию потенциала и укреплению партнерских отношений в государственном и частном секторах.

Мы не являемся банком в обычном значении этого слова. Наша организация состоит из двух уникальных организаций развития, принадлежащих 187 странам-членам – Meждународного банка реконструкции и развития (МБРР) и Международной ассоциации развития (МАР).

Эти два учреждения действуют сообща, но каждое из них играет особую роль в процессе воплощения в жизнь идей всеобъемлющей и устойчивой глобализации. Цель МБРР – сокращение масштабов бедности в странах со средним уровнем дохода и в кредитоспособных странах с низким уровнем дохода, в то время как внимание МАР сосредоточено на беднейших странах мира.

Их деятельность дополняется работой Международной финансовой корпорации (IFC), Многостороннего агентства по инвестиционным гарантиям (MIGA) и Международного центра по урегулированию инвестиционных споров (МЦУИС).

Совместно эти учреждения предоставляют развивающимся странам займы по низким ставкам, беспроцентные кредиты и гранты, помогая им решать стоящие перед ними задачи в самых разных областях деятельности, таких как образование, здравоохранение, государственное управление, инфраструктура, развитие финансового и частного секторов, сельское хозяйство, охрана окружающей среды и управление природными ресурсами

Штаб-квартира основанного в 1944 Всемирного банка расположена в г. Вашингтоне (Федеральный округ Колумбия). В нашей организации, имеющей более 100 представительств по всему миру, работают более 10 000 человек".

По логичному стечению обстоятельств кандидатуру президента этой замечательной структуры, чьими прогнозами, оценками и прочими эскападами наши уши постоянно забивают экономические блоки новостей, совету директоров ВБ представляет президент Соединённых Штатов Америки. Из описания последнего раза, когда главой ВБ был единогласно избран предложенный Джорджем Бушем-младшим Роберт Зеллик (Robert Bruce Zoellick),
можно об этом последнем почерпнуть и следующее: "Бесспорным плюсом Роберта Зеллика в глазах стран–членов ВБ стали его достижения на дипломатическом поприще. В 1989-1992 годах он был помощником госсекретаря, и, как рассказывают люди из его окружения, именно он убедил тогдашнего президента США Джорджа Буша-старшего поддержать объединение Германии, вначале вызывавшее скепсис у большинства американских союзников. В преддверии президентских выборов 2000 года Роберт Зеллик стал членом неформальной группы "Вулканы", созданной Кондолизой Райс для консультаций по вопросам международной политики Джорджа Буша-младшего, только собиравшегося стать главой Белого дома. Расцвет дипломатической карьеры Роберта Зеллика пришелся на начало 2005 года – после переизбрания Джорджа Буша на второй президентский срок господин Зеллик был назначен первым заместителем госсекретаря Кондолизы Райс. Правда, по слухам, он рассчитывал на совсем другую, более важную должность – говорили, что господин Зеллик метил в кресло главы ВБ, которое тогда, два года назад, досталась Полу Вулфовицу. В госдепе Роберт Зеллик проработал чуть более года, прошлым летом перейдя на руководящую должность в инвестбанк Goldman Sachs. Его решение покинуть госслужбу, как считается, было продиктовано обидой на то, что после отставки в мае 2006 года Джона Сноу с поста главы минфина США президент Буш, в команде которого Роберт Зеллик к тому моменту проработал шесть лет, не предложил ему освободившуюся должность.

Любопытно, что в 1998 году Роберт Зеллик наряду с Полом Вулфовицем и экс-главой Пентагона Дональдом Рамсфельдом стал одним из 18 человек, написавших тогдашнему президенту Биллу Клинтону письмо с призывом положить конец правлению в Ираке Саддама Хусейна. Но годы спустя имя Роберта Зеллика оказалось никак не связанным с иракской войной, в отличие от Пола Вулфовица, ставшего одним из ее архитекторов и апологетов. На этом фоне господина Зеллика выгодно отличает не только его незапятнанность Ираком, но и, как отметил на днях один из его бывших коллег, "умение решать споры силой интеллекта, а не грубой политической силой США". Хорошей новостью для совета директоров банка можно считать и то, что супруга Роберта Зеллика Шерри в структурах ВБ не работает. Напомним, что покидающий вскоре кресло главы ВБ господин Вулфовиц погорел на том, что необоснованно повысил зарплату своей подчиненной и любовнице Шахе Резе".

Работа г-на Зеллика "на руководящей должности" в Goldman Sachs как-то особо не интересует, похоже, СМИ в свете недавно предъявленных Федеральной Комиссией США по ценным бумагам и биржам высшему менеджменту этого финансового монстра обвинений. Конечно, ведь Роберт работает ныне под лозунгом "Наша цель – мир без бедности". Как можно подозревать его в причастности к попыткам корыстной наживы. Он ведь даже наверно от всей своей предыдущей геополитической "верности интересам США" отказался, чтобы это не сказывалось на его бескорыстии в деле служения развивающимся странам. Хотя, разве благополучие каких-либо стран противоречит интересам США? Нисколько, разумеется. Ничуть.

Что же касается совета директоров, столь единодушно признавшего этого достойного во всех отношениях господина руководить всемирным инструментом благодетели, то тут уже не так всё просто. Постепенно, тихой сапой, в порождённые Бреттон-Вудом структуры пробиваются тенденции превратить этот спрутообразный клубок в нечто более адекватное названию в смысле репрезентативности. Поэтому Россия, например, представлена собственным исполнительным директором – заместителем министра финансов страны, и по своей сингулярности равна скажем ФРГ, США или Великобритании, в отличие большинства остальных стран, комбинируемых в причудливые, но видимо не без геополитического смысла составленные группы для осуществления проектов, курируемых исполнительными директорами из числа транснационального корпоративного менеджмента подобного г-ну Зеллику.

Жаль, что пока ростки изменений в духе многополярности сильно затруднены весьма закомплексованной схемой управления "группой Всемирного Банка", привязанной к размерам донорства и напоминающей, во-первых, "имущественный ценз" (странам БРИК лишь недавно удалось добиться некоторых пропорциональных изменений в распределении влияния на принятие решений, во-вторых – цепи ухода от прозрачности и подконтрольности теневой экономики, когда те, кто определяет ключевые направления и содержание деятельности структур, подотчётны лишь избранным товарищам из избранных стран.

При этом выбора у мира нет. Та же ООН вынуждена признавать "международную инструментальность" "группы Всемирного Банка", дав ей статус "специализированного института". "Всемирный Банк" имеет дело со всеми и мало кто может сегодня достаточно подкреплять свои ему возражения.

Между тем, "Комиссия, образованная Конгрессом США для оценки результатов деятельности международных финансовых организаций, в 2001 году пришла к выводу, что 60% проектов Всемирного Банка завершились неудачно. Всемирный банк призван бороться с бедностью, но за последние пять лет лишь 1% кредитов получили "бедные" государства, наиболее нуждающиеся в такого рода помощи. За это время уровень бедности в мире несколько снизился (но, отнюдь, не только из-за помощи ВБ). Подобных успехов добились государства, которые практически не получали финансовой поддержки от Всемирного Банка; получатели же основных пакетов помощи не только не преуспели в борьбе с бедностью, а ситуация в них даже ухудшилась". И такая критика звучит не только от каких-нибудь леваков или Джозефа Стиглица, но и от такого далёкого от идеалов многополярности или социализма американского учреждения как Heritage Foundation.

Непрозрачность исследовательских методов ВБ стала притчей во языцех. Между тем, они по-прежнему служат прикрытием для наступления "благоденствия" на наших соседей, не имеющих пока в отличие от России возможности иметь собственный контроль над развитием активности структур группы ВБ в своём направлении.

В одной из проектных комбинаций Всемирного Банка Украина, Молдова и Белоруссия стоят рядом и имеют одного направленца-куратора, коим является сегодня Мартин Райзер (Martin Raiser), выходец из ФРГ, старший экономист ЕБРР, с 1992 года целенаправленно подготавливавшийся к "работе" с "переходными экономиками" на постсоветском пространстве (в дополнение к трём названным странам он интересуется, например, и Узбекистаном).

После своего назначения г-н Райзер первым делом поехал представляться в Минск, который наименее из трёх указанных стран склонен к бездумному следованию рекомендациям "самых умных финансистов" и по странной логике из всех трёх удостаивается наибольших похвал "за самостоятельные успехи". Молдова же с Украиной повинны "плохим следованиям" указаниям ВБ, МВФ и т.д. и нецелевыми освоениями полученных средств. В этом корень всех бед, следующих за принятием условий "группы Всемирного Банка" о структурных реформах где бы то ни было, и только в этом.

Сами же структурные реформы по-прежнему остаются теми же по рецепту (как можно видеть хотя бы здесь) и навязываются с деликатностью танка. В частности, как отметил, комментируя назначение Райзера, министр по вопросам ЖКХ Украины Алексей Кучеренко (это был ещё период правления Ющенко), "существует вероятность, что ряд муниципалитетов последует примеру Донецка, который отказался от кредита ВБ, рассчитывая получить эти деньги из госбюджета. "Надеюсь, что местные власти уже пожалели о таком решении и такой тенденции не будет",- сказал министр. "Для решения этих проблем Всемирному банку более выгоден человек, который уже наладил личное знакомство с украинскими чиновниками и политиками",- уверен директор экономических программ Центра им. Разумкова Василий Юрчишин".

В Прибалтике заслуги "группы Всемирного Банка" ей самой никак не признаны. Специалисты ВБ честно предупреждали прибалтийские страны о грядущем для них ударе, все условия для тяжести которого сами же структуры "группы ВБ" навязанными прибалтийским странам обязательствами и предуготовили.

В Таджикистане, помимо прочего, "группа ВБ" способствует дружественным фондам Ага-ханов "изымать" стратегический регион Бадахшана.

О Грузии же можно особо и не упоминать. Пока там столь верные идеалам демократии власти, никакой кризис этой стране не страшен – у своих налогоплательщиков заберут, но в грузинский карман лишний миллиард закачают.

При такой активности "благодетелей" в такой близи от наших границ стоит присмотреться к "шести стратегическим направлениям" деятельности структур "группы Всемирного Банка".

"Беднейшие страны: сокращение масштабов бедности и содействие экономическому росту (с особым вниманием к Африке к югу от Сахары)".

На практике это означает дальнейшие разорение и закабаление африканских стран.

"Страны, пострадавшие от вооружённых конфликтов, и нестабильные страны: решение особых проблем".

Вспоминая карьеру господ Вулфовица и Зеллика, а также бурные в плане потрясений и выступлений социально-экономические последствия структурных преобразований по рецептам ВБ и МВФ, можно констатировать, что сначала господа из "группы ВБ" конфликты и нестабильность создают, а затем творчески с ними разбираются.

"Страны со средним уровнем дохода: страны со средним уровнем дохода: поиск оптимальных вариантов развития, обеспечивающих конкурентоспособность".

Что это значит на практике, можно видеть на примере социально-экономического состояния тех же прибалтийских стран и Украины.

"Глобальные общественные блага: действуя в интересах развивающихся стран".

Смотри выше. Также интересно, что упоминаются "изменения климата" и "необходимость "зелёной революции". Что наводит на тревожные размышления.

"Арабский мир: способствуя эффективному управлению, развитию социальных услуг и росту частного сектора"

Можно долго рассуждать почему арабский мир удостоился отдельной чести, и лучше это делать, чтобы видеть то, что видят "благодетели".

"Знания и обучение: использование опыта работы Банка для достижения более высоких результатов в процессе развития".

И этим можно подвести черту.

Потому как выбор у России и нас прост: быть такими как эти "благодетели" (хотя на большинство из нас у них места не найдётся) или потеснить их у пульта таких инструментов, чтобы постараться направить их деятельность в более конструктивное русло.


http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/546...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос ВОЛЖАНИНУ - кто по Вашему мнению, Алан Гринспен, дурак или злодей?. >Kref писал(а) в ответ на сообщение:>>>И что из этого следует ? Дурак он или злодей?>>>Я ...
    Volzhanin question-who do you think, Alan Greenspan, a fool or a villain?. > >> And what does that mean? Fool he or villain? > > > > I think that it ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия