«Сначала ученые начали этот эксперимент, чтобы понять, как обычные граждане Германии, простые молочники, булочники, почтальоны, рабочие и чиновники превратились во время Второй мировой войны в монстров, в садистов.»
Ниже, в кавычках, приводятся цитаты с сайта
«Садизм подразумевает удовольствие, в том числе — сексуальное, от страданий, причиняемых другим живым существам. … Садизм присущ многим, очень многим людям. Это выяснилось во время одного психологического эксперимента. Одного испытуемого назначали «начальником», «учителем», а другой становился «учеником». Учитель должен был проверять, правильно ли ученик запоминает слова. Если ученик ошибался, учителю позволялось наказать тупицу и лентяя ударом тока, причем мощность разряда неуклонно повышалась. … Сначала ученые начали этот эксперимент, чтобы понять, как обычные граждане Германии, простые молочники, булочники, почтальоны, рабочие и чиновники превратились во время Второй мировой войны в монстров, в садистов. Но в ходе эксперимента выяснилось, что национальность и страна проживания не имеют никакого значения; процент садистов везде: в Норвегии, в США, в Англии был примерно одинаковым. Только небольшое количество людей отказывалось от участия в эксперименте, а некоторые — переставали нажимать кнопку при первых воплях злосчастной жертвы.
Остальные — страшно сказать — процентов этак 75 (!) продолжали наказывать уже давно молчавшего лентяя и тупицу… "
К сожалению, в поиске не удалось найти, подходящее теме, изображение, в котором было бы заметно удовольствие, испытываемое садистом. Картинки и фотографии садистов скорее походили на изображения людей, доведенных садистами до отчаянья. Итак, 75% людей не чужды садизму. (В скобках поинтересуемся — Вы што? Против большинства штоли?) Следствия. Т.к. у садистов больше шансов выжить, чем у их жертв, то, постепенно, садистов будет становиться больше 75%, а их жертв — меньше 25%. Руководители, сфера обслуживания, управляющие людьми при помощи команд, и угрожающие наказанием за неверное или медленное исполнение, или за свое плохое настроение или за несимпатичную (симпатичную) внешность, или веру (не верие), … охотно поддерживащие сплетни, клевету, злорадствующие, неукоснительно соблюдающие иерархию садистов … это, конечно, мечта садиста. Для людей создающих математические, физические, … теории, разрабатывающих технические устройста, …, возможность удовлетворить садитскую потребность — меньше.
Борцы за справедливость. Вы все еще хотите создать справедливое общество?
01:58 10.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Т.к. у садистов больше шансов выжить, чем у их жертв
Категорически несогласен.
Садизм — индикатор низкого уровня психического развития. В принципе, в любом обществе, лишь около 10% населения обладают достаточной степенью интеллекта чтобы принимать осознанные решения основанные на логике. Остальные управляемы стадными чувствами, и садизм — одно из них (как, например, беснования толп во время публичных казней, которых было полнО в истории).
Задачей мудрого государства является вести умелую пропаганду, чтобы канализировать вот эти животные инстинкты в безопасное русло. Ну, там, массовые демонстрации устраивать (под надзором госбезопасности, конечно) и т. д.
> Садизм — индикатор низкого уровня психического развития. В принципе, в любом обществе, лишь около 10% населения обладают достаточной степенью интеллекта чтобы принимать осознанные решения основанные на логике. Остальные управляемы стадными чувствами, и садизм — одно из них (как, например, беснования толп во время публичных казней, которых было полнО в истории). > > Задачей мудрого государства является вести умелую пропаганду, чтобы канализировать вот эти животные инстинкты в безопасное русло. Ну, там, массовые демонстрации устраивать (под надзором госбезопасности, конечно) и т. д.
Если бы вы прочли (довольно увллекательную) статью, указанную в начале темы, то узнали бы, без дополнительных логических умозаключений, о том, сколько людей садисты убивают мирным способом, не говоря уже, о прямом насильственном.
приведу еще один отрывок из этой статьи.
«Недавно во Франции начался громкий судебный процесс по делу о 35 (!) самоубийствах сотрудников в компании „Франс Телеком“. Обвиняли в жестокости и доведении до суицида начальника Дидье Ломбара; причем 35 — это только доказанные случаи явного сведения счетов с жизнью. Количество заболевших раком, перенесших инфаркты и инсульты (а все это — психосоматические заболевания) не учитывалось… Дидье Ломбар спокойно и строго ответствовал журналистам и судьям, что он просто „выполнял свою работу“. Именно эти слова говорили фашисты на Нюрнбергском процессе.»
Где вы видите мудрое государство? В том то и дело, что все они садистские. Они канализируют инстинкты садистов, на подавление разума, справедливости, … как минимум для самосохранения и для садистского удовольстия. Под надзором госбезопасности?! Т. е. суперсадистов?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Категорически несогласен. >>
>
>> Садизм — индикатор низкого уровня психического развития. В принципе, в любом обществе, лишь около 10% населения обладают достаточной степенью интеллекта чтобы принимать осознанные решения основанные на логике. Остальные управляемы стадными чувствами, и садизм — одно из них (как, например, беснования толп во время публичных казней, которых было полнО в истории). >> >> Задачей мудрого государства является вести умелую пропаганду, чтобы канализировать вот эти животные инстинкты в безопасное русло. Ну, там, массовые демонстрации устраивать (под надзором госбезопасности, конечно) и т. д.
> > Если бы вы прочли (довольно увллекательную) статью, указанную в начале темы, то узнали бы, без дополнительных логических умозаключений, о том, сколько людей садисты убивают мирным способом, не говоря уже, о прямом насильственном. > > приведу еще один отрывок из этой статьи. > > "Недавно во Франции начался громкий судебный процесс по делу о 35 (!) самоубийствах сотрудников в компании «Франс Телеком». Обвиняли в жестокости и доведении до суицида начальника Дидье Ломбара; причем 35 — это только доказанные случаи явного сведения счетов с жизнью. > Количество заболевших раком, перенесших инфаркты и инсульты (а все это — психосоматические заболевания) не учитывалось… Дидье Ломбар спокойно и строго ответствовал журналистам и судьям, что он просто «выполнял свою работу». Именно эти слова говорили фашисты на Нюрнбергском процессе."
> > Где вы видите мудрое государство? В том то и дело, что все они садистские. Они канализируют инстинкты садистов, на подавление разума, справедливости, … как минимум для самосохранения и для садистского удовольстия. > Под надзором госбезопасности?! Т. е. суперсадистов?
Франция, вообще-то, государство на грани коллапса. Полчища мусульман, которых власти упорно пытаются выставить как «тожефранцузов». Однополые «браки». Реальная перспектива потери суверенитета над Новой Каледонией — что было бы настоящей национальной катастрофой, поскольку вырисовывающаяся перспектива проста: либо там будет база французских АПЛ, либо китайских.
Госбезопасность состоит из очень разных людей; в основном это люди занятые аналитической и оперативной работой. Работа эта очень тяжёлая и неблагодарная, но без неё государство существовать не может — его сожрут соседи, которые найдут среди правящего класса жадных и неразборчивых людей.
05:28 10.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Борцы за справедливость. Вы все еще хотите создать справедливое общество?
1. Любое существующее общество справедливо на момент его существования. 2. Справедливость — понятие, организующее человеческие представления по признаку социальности. 3. Вопрос подводит к мысли о садистских наклонностях вопрошающего…
05:42 10.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Но в ходе эксперимента выяснилось, что национальность и страна проживания не имеют никакого значения; процент садистов везде: в Норвегии, в США, в Англии был примерно одинаковым. Только небольшое количество людей отказывалось от участия в эксперименте, а некоторые — переставали нажимать кнопку при первых воплях злосчастной жертвы.
Тоже мне выборка! Это и есть самые главные фашистско-садистские общества где превосходство человека над человеком родовая болезнь и проклятье. Болезнь заразная и разносимая по всему миру.
Есть хороший фильм «Эксперимент» на эту тему.
07:14 10.05.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Борцы за справедливость. Вы все еще хотите создать справедливое общество?
>
> 1. Любое существующее общество справедливо на момент его существования. > 2. Справедливость — понятие, организующее человеческие представления по признаку социальности. > 3. Вопрос подводит к мысли о садистских наклонностях вопрошающего…
действительно, витиеватость и театральная парадоксальность свойственны вашим высказываниям. 1. Любое существующее общество справедливо на момент его существования. Слишком грубая ложь,(причем, с заведомыми многократными бессмысленными извращениями, присущими вашему стилю.) чтобы тратить время на ее обсуждение. 2. Справедливость — понятие, организующее человеческие представления по признаку социальности. Сколько еще существует понятий, организующих человеческие представления по признаку социальности? Вы намерены перечислить их? Если же намеренны дать точное определение, то, напомню, что оно должно однозначно определять определяемое. Далее, наверное, последуют новые, поражающие воображение, бестолковости. 3. Вопрос подводит к мысли о садистских наклонностях вопрошающего… Еще одно прозрение гения. Которое тоже наводит на некоторые мысли.
>> Но в ходе эксперимента выяснилось, что национальность и страна проживания не имеют никакого значения; процент садистов везде: в Норвегии, в США, в Англии был примерно одинаковым. Только небольшое количество людей отказывалось от участия в эксперименте, а некоторые — переставали нажимать кнопку при первых воплях злосчастной жертвы.
>
> Тоже мне выборка! Это и есть самые главные фашистско-садистские общества где превосходство человека над человеком родовая болезнь и проклятье. Болезнь заразная и разносимая по всему миру. > > Есть хороший фильм «Эксперимент» на эту тему.
Насколько я понимаю, в фильме нет указаний на то, что результаты эксперимента могут соответствовать только и только Норвегии, США и Англии.
08:13 10.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Итак, 75% людей не чужды садизму.(В скобках поинтересуемся — Вы што? Против большинства штоли?)
Стоило ли бить током людей, чтобы узнать такую простую вещь? Посмотрите на наш форум. Сколько садистов тут радовались гибели детей в ТЦ Кемерово, или гибели российских летчиков. Сколько садистов здесь радуются любым несчастьям в России и не только. Но это как бы на виду. Есть и более тонкая вещь. Троллинг, например, это по сути тоже легкая форма садизма: — получение удовольствие от злости, моральных страданий жертвы троллинга. А уж потролить тут у нас любят. Каюсь, даже я не чужд этой формы садизма.
08:30 10.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> 1. Любое существующее общество справедливо на момент его существования. > Слишком грубая ложь,(причем, с заведомыми многократными бессмысленными извращениями, присущими вашему стилю.) чтобы тратить время на ее обсуждение.
Спасибо, вы помогли внести некоторое уточнение в определение В. Солье.
Но поскольку вы — автор текста, постольку вам придётся-таки потратить некоторое время.
Посмотрим с разных точек зрения, о чём может свидетельствовать непризнание справедливым чего-либо существующего.
1. С точки зрения религии, — о претензии понимать происходящее лучше Творца!
2. С точки зрения науки, — беспочвенная претензия на полноту и законченность знания.
3. С обывательской точки зрения, — попытка выделиться из массы за счёт решительности слов и убеждённости в своей правоте.
4. С точки зрения социальной психологии, — о том, что вы не принадлежите к числу людей, готовых искать общий язык, полагая что вполне можете обходится без него.
Разумнее предположить, что всё существующее — справедливо! - это краеугольный камень взаимопонимания.
16:34 10.05.2018
«Посмотрим с разных точек зрения, о чём может свидетельствовать непризнание справедливым чего-либо существующего.
1. С точки зрения религии, — о претензии понимать происходящее лучше Творца!
2. С точки зрения науки, — беспочвенная претензия на полноту и законченность знания.
3. С обывательской точки зрения, — попытка выделиться из массы за счёт решительности слов и убеждённости в своей правоте.
4. С точки зрения социальной психологии, — о том, что вы не принадлежите к числу людей, готовых искать общий язык, полагая что вполне можете обходится без него.
Разумнее предположить, что всё существующее — справедливо! — это краеугольный камень взаимопонимания .»
Это далеко не полный список, вы забыли о справедливостях с точки зрения всевозможных насекомых, горных пород, инопланетян, различных Творцов, творцов этих творцов и еще Творцов которые натворили, пардон, сотворили творцов сотворивших творцов еще, … Похоже список становится бесконечным … Проблема. Разбираться с бесконечным списком — трудная задача. Ах да, есть еще ваше чрезвычайно разумное предположение, сводящееся к исключению из человеческого языка слова — справедливость. В самом деле, зачем оно, если все существущее — уже справедливо! Думаю, садисты вас поддержат. Им тоже не нужна справедливость.
17:42 10.05.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Mind (Mind) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, 75% людей не чужды садизму.(В скобках поинтересуемся — Вы што? Против большинства штоли?)
>Стоило ли бить током людей, чтобы узнать такую простую вещь? > Посмотрите на наш форум. Сколько садистов тут радовались гибели детей в ТЦ Кемерово, или гибели российских летчиков. Сколько садистов здесь радуются любым несчастьям в России и не только. > Но это как бы на виду. Есть и более тонкая вещь. Троллинг, например, это по сути тоже легкая форма садизма: — получение удовольствие от злости, моральных страданий жертвы троллинга. А уж потролить тут у нас любят. Каюсь, даже я не чужд этой формы садизма.
Доказательство «От противного», «Приведение к абсурду" — это ниразу не троллинг и не садизм, ни в легкой и ни в тяжелой форме.
22:00 11.05.2018
Садисты и их жертвы подобны хищникам и их жертвам. Садисты так же как хищники нуждаются в жертвах, зависят от них, так или иначе, эксплуатируют их, истощая их физические и духовные силы, травмируя физически, психически, психологически. Жертвы, чья профессиональная деятельность не связана с людьми, очевидно, должны избегать садистов. Согласно этой аналогии, должно существовать динамическое соотношение между численностью садистов и числом их жертв. Причем, это процентное соотношение может зависеть от определенных законов, действующих в заданом обществе, например, от разрешения (запрета) на свободную продажу оружия, и т. п. Однако, есть и исключения из аналогии. Так, жертвы хищников стараются держаться вместе, тогда как, жертвы садистов, всегда находятся в окружении садистов, и даже на ясно изложенные способы самоорганизации в сообщества — не реагируют.
Садисту нужна власть над жертвой, именно поэтому власть всегда оказывается в руках у садиста. Какая жертва посмеет соперничать с садистом в борьбе за власть?
Садист всегда, совершенно сознательно, нарушает законы, защищающие жертву. Однако, исполнение закона, защищающего жертву, также зависит от садиста. Т.о. в мире садистов жертва обречена. Откровенно садистскими являются и отношения между государствами. Армейская дедовщина формирующая садистов, в данном контексте, оказывается неизбежной и закономерной.
05:55 12.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> как обычные граждане Германии, простые молочники, булочники, почтальоны, рабочие и чиновники превратились во время Второй мировой войны в монстров, в садистов."
Садизм или склонность к насилию над другими базируется на воображении своего превосходстве или своей якобы исключительной правоты над другими. Поэтому садизм является антагонизмом любви к ближнему.
Когда кого-то сжигают на костре за отказ платить десятину церкви — это садизм. Когда кого-то расстреливают за отказ признавать верховенство власти большевиков — это тоже садизм.
Но навряд-ли можно отнести к садизму обычай прилюдно зарезать здорового и жирного барана на площади, чтобы раздать его мясо бедным. Это скорее говорит о любви к неимущим, о любви к ближнему.
В отношении садизма воюющих сторон — проблема гораздо сложнее. Почему воевали и победили советские солдаты — понятно. Они воевали против захватчиков и против мироедов-капиталистов в защиту интересов простых трудящихся (неимущих).
А вот против чего воевали немецкие солдаты — еще нужно разобраться. В отношении определенной стойкости солдат Наполеона есть какое-то частичное оправдание. Они вместе с польским корпусом Понятовского должны были воевать за свободу и независимость Польши (Наполеон хотел, чтобы Понятовский был королем Польши).
А вот чем заставляла воевать немецких солдат геббельсовская пропаганда?
06:35 12.05.2018
Mind (Mind) писал (а) в ответ на :
> Борцы за справедливость. Вы все еще хотите создать справедливое общество?
А альтернатива то какая? Демократия безусловно будет способствовать поднятию уровня морали.
