> Если Вы хотите жить хорошо, работать в любом случае придётся. Хотя бы головой, как Билл Гейтс. >
Что скажете о пенсионерах, инвалидов с детства, труда, военных? Даже если он и с головой получше чем у Бил Гейтса, но тетушки в совете директоров IBM, как у БГ- нет?
19:02 17.05.2009
Честер писал(а):
> Не обижайтесь парни! я не хотел вас обидеть!
Ладено, уговорил, не будем. Но ЦПШ все же закончи
22:51 17.05.2009
Честер писал(а):
> Только ответь, не лучше будет построить нормальную жизнь у себя дома, вместо того, что бы гнить, или бежать без оглядки из страны рабов?
Да, со Штирлицем у вас одна болезнь. Ну да ладно, я вас бежать не заставляю... Можете не торопясь, собраться -и на пароход.
>> Фактически, это и есть социализм, только рядящийся в шкуру свободного рынка и демократии.
> > > Мда.... при социализме частной собственности нет, это основы. Так что тяга идёт, согласно вашей логике, к извращённому(хотя каким он ещё может быть) капитализму.
Если мелкого предпринимателя могут запросто задушить не благодаря честной конкуренции, а потому что у более крупных акул всё схвачено в государственных структурах - не видите ли Вы здесь аналогии с социализмом. И где же здесь свободный рынок.
>> Если Вы хотите жить хорошо, работать в любом случае придётся. Хотя бы головой, как Билл Гейтс. >>
> > Что скажете о пенсионерах, инвалидов с детства, труда, военных? Даже если он и с головой получше чем у Бил Гейтса, но тетушки в совете директоров IBM, как у БГ- нет?
Я предполагаю, что при нормальном капитализме, когда государство не вмешивается в дело социальной помощи, буржуи конкурировали бы между собой - кто прослывёт большим благотворителем. Так что у слабых слоёв населения не было бы никаких проблем..
\"Если правительство настолько большое, чтобы дать тебе все, что тебе необходимо, значит оно настолько же большое, чтобы лишить тебя всего того, что у тебя есть.\"
>> Социализм - это когда всё якобы принадлежит народу, а на самом деле тому, кто держит руку на пульсе денежной системы тобщества. >>
> > Так это же империализм! Ну, Sameps, удивляете! Социализм- это равные социальные права всех категорий граждан.
Когда провозглашается равенство всех, на деле это означает диктатуру тех, кто берёт на себя роль представлять этих всех !
16:45 18.05.2009
sameps писал(а):
> Если мелкого предпринимателя могут запросто задушить не благодаря честной конкуренции, а потому что у более крупных акул всё схвачено в государственных структурах - не видите ли Вы здесь аналогии с социализмом.
Это олигархия или монополизм, к социализму они не имеют никакого отношения.
>> Если мелкого предпринимателя могут запросто задушить не благодаря честной конкуренции, а потому что у более крупных акул всё схвачено в государственных структурах - не видите ли Вы здесь аналогии с социализмом.
> > > Это олигархия или монополизм, к социализму они не имеют никакого отношения.
Как это ни назови, но согласитесь, что суть очень похожа - подавление личности государством.
18:03 18.05.2009
sameps писал(а):
> Как это ни назови, но согласитесь, что суть очень похожа - подавление личности государством.
А я и не говорю, что не похоже, я говорю, что не надо вводить людей в заблуждения, называя это социализмом, вот и всё.
22:22 18.05.2009
sameps писал(а):
> Я предполагаю, что при нормальном капитализме,
А Вы предполагаете наличие нормального социализма? Вот Вы боретесь против тоталитаризма. Тоталитаризм может существовать при любой социальной структуре общества, не так ли? Так при чем тут социализм? Если Вы допускаете существование \"нормального \" капитализма, почему не допускаете возможности существования \"нормального\" социализма? Только потому, что его не было?
> > А Вы предполагаете наличие нормального социализма? > Вот Вы боретесь против тоталитаризма. Тоталитаризм может существовать при любой социальной структуре общества, не так ли? Так при чем тут социализм? Если Вы допускаете существование \"нормального \" капитализма, почему не допускаете возможности существования \"нормального\" социализма? Только потому, что его не было?
Социализм - это запрет на частное предпринимательство. Что ведёт к застою в экономике, всеобщему обнищанию, разрастанию бюрократического паразитического аппарата и подавлению личности ради мифического всеобщего блага. Все будут равны, но некоторые свиньи будут равнее других ( Оруэл ) .Неправильный капитализм, который мы имеем - это почти тоже самое, только жизнь немного посытнее
>> Как это ни назови, но согласитесь, что суть очень похожа - подавление личности государством.
> > > А я и не говорю, что не похоже, я говорю, что не надо вводить людей в заблуждения, называя это социализмом, вот и всё.
Я согласен, что это не одно и то же. Но хрен редьки не слаще.
21:51 19.05.2009
sameps писал(а):
> Социализм - это запрет на частное предпринимательство.
Не совсем так. Возьмие Китай, Швецию, там вроде как и то и другое есть. Социализм допускает предпринимательство. Другое дело, стратегические отрасли должны быть в собственности государства. sameps писал(а):
> Что ведёт к застою в экономике,
Застой- может и плохо, но уж не хуже экономического кризиса.
> ради мифического всеобщего блага
Почему ? Бесплатное медобслуживание, образование, - это разве что-то \"мифическое\" ?
> Неправильный капитализм, который мы имеем - это почти тоже самое, только жизнь немного посытнее
Вы приведите пример \"правильного капитализма\". И жизнь в капстранах стала \"посытнее\" только в годах 50-60х прошлого века. Кстати, и в СССР жизнь в те же года стала сытнее.
>> Социализм - это запрет на частное предпринимательство.
> > Не совсем так. Возьмие Китай, Швецию, там вроде как и то и другое есть. > Социализм допускает предпринимательство. Другое дело, стратегические отрасли должны быть в собственности государства.
В Швецие самый высокий уровень самоубийств. Вы не догадываетесь - почему. В Китае миллионы идут под нож для разбора на органы. Вы не догадываетесь - почему.
> sameps писал(а): >
>> Что ведёт к застою в экономике,
> > Застой- может и плохо, но уж не хуже экономического кризиса.
Кризисы не вследствие капитализма, а вследствие искусственно изуродованной мировой денежной системы. Это доказали Мизес и Ротбард.
> >
>> ради мифического всеобщего блага
> > Почему ? Бесплатное медобслуживание, образование, - это разве что-то \"мифическое\" ?
Думаю, что если приложить мозги, то можно обеспечить бесплатное медицинское обслуживание слабых слоёв силами частных клиник. То же и с образованием. Например, конституционно обязав их брать какой-то процент этого контингента под своё попечительство.
> >
>> Неправильный капитализм, который мы имеем - это почти тоже самое, только жизнь немного посытнее
> > Вы приведите пример \"правильного капитализма\". И жизнь в капстранах стала \"посытнее\" только в годах 50-60х прошлого века. Кстати, и в СССР жизнь в те же года стала сытнее.
Как только народ становится придатком к правительству, вступает в силу закон возмездия, ибо такое соотношение неестественно, безнравственно и противочеловечно Г.Форд
17:20 20.05.2009
sameps писал(а):
> В Швецие самый высокий уровень самоубийств. Вы не догадываетесь - почему.В Китае миллионы идут под нож для разбора на органы. Вы не догадываетесь - почему.
Вы уже свои аргументы берет с потолка, а они, оказывается, к нашей беседе отношения не имеют. Поэтому, ввиду бесперспективности дальнейшего продолжения, заканчиваю. С уважением, ЕАСС
