> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник, а тот кто видел и не предотвратил возникновение преступной ситуации- сообщник. Всех под уголовку, и не как иначе.
>>
>> Надо вводить дифференцированную ответственность в зависимости от степени опьянения. Если опьянение лёгкое, то можно обойтись административной ответственностью, но если опьянение сильное, то надо сразу под уголовку. Пусть это будет не лишение свободы, но уголовная ответственность. Пьяный за рулём однозначно преступник. И конфискацию транспортного средства, ибо нефиг.
>Ну во первых что такое "легкое" опьянение - допустиная "норма" в РФ О,3 промилле. По общеевропейской системе Правил дорожного движения допустимый уровень содержания алкоголя не должен превышать 0,5 промилле. Такая норма установлена почти во всех странах Европы. В Великобритании, Лихтенштейне, Люксембурге, Сан-Марино можно употреблять до 0,8 промилле. > Во вторых /да согласен/ не то что за "тяжелое" но и за "среднее" опьянение ответственность должна быть серьезной. Но ведь так оно и есть сейчас в России. > А вот насчет конфискации транспортного средства то это явный перебор.
Не, одно дело допустимая норма, которая не является нарушением, а другое дифференциация недопустимого. Допустим, от 1,5 промилле считается средняя степень опьянения, но за рулём это уже чистый убийца. Вот за это нужно уже уголовную ответственность, а до можно ещё административную.
11:34 29.01.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для профилактики надо наказывать до аварии. И наказывать ОЧЕНЬ строго.
>У нас с этим борются.. Попался в первый раз - лишение прав на 3 года+приличный штраф.. Попался второй раз в течение года - штраф, плюс конфискация транспортного средства в доход государства, причём не зависимо кто его собственник, если на служебной машине или спецтехнике предприятия - тот же итог.. Плюс при повторках возможен административный арест и исправительные работы..
Если после первого раза лишают прав на три года, то второй раз в течение года - это уже вождение без прав? Тогда это вполне справедливая мера
11:35 29.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Допустим выпил человек, сел за руль и тут же авария..как до наказать?
>>С вероятностью 99.9% он садился пьяным за руль много раз до аварии. >> Тогда и надо останавливать, наказывать, лишать прав... >>
>Вы страну попутали товарищ.. у нас законов не боятся. какое лишение прав..)) У меня 2 раза забирали.. думаете я не ездил без них?
Если бы поймали - посадили бы?
11:53 29.01.2016
⍟ IngBar (ingbarru),
Не, одно дело допустимая норма, которая не является нарушением, а другое дифференциация недопустимого. Допустим, от 1,5 промилле считается средняя степень опьянения, но за рулём это уже чистый убийца. Вот за это нужно уже уголовную ответственность, а до можно ещё административную.
Поясняю "легкая" это примерно в диапазоне О,5 - 1,5 промилле; средняя 1,5 - 2,5; далее уже опьянение достаточно сильное и может достигать 3,5 промилле; далее как правило уже ТРУП. Но из моей ГАИшной практики были случаи когда экспресс-анализ показывал и до 4 промилле Но минимальную допустимую дозу несомненно надо устанавливать на уровне европейской - то есть до О,5 промилле - ибо до этой "дозы" человек практически трезв.
12:04 29.01.2016
Лично я, в отличие от всех здесь высказывавшихся, не считаю пьяных за рулем преступниками. И ляпяць у далони вяликаму змагару з пьянствам Луке тут не собираюсь
Потому что преступник -это тот , кто совершил преступление, а не тот, кто мог бы его совершить...
12:07 29.01.2016
Как наказывают за пьянство за рулем 8 октября 1967 года в Великобритании впервые был принят закон, регламентирующий содержание алкоголя в крови водителей, тогда же стали применяться измерительные трубки. Спустя 10 лет эксперты установили, что благодаря этому закону, удалось спасти от гибели на дорогах более 6 000 человек. В этом посте сравнена практика разрешенных норм промилле у водителей в разных странах мира и подобраны актуальные примеры наказаний за вождение автомобиля в нетрезвом виде.
США
В Америке все строго: любители горячительных напитков могут сесть в тюрьму на срок от шести месяцев до одного года, а также подвергнуться длительному лишению водительских прав. Допустимое содержание алкоголя в крови – 0,8 промилле (для водителей старше 21 года). Водитель, впервые пойманный в нетрезвом виде (и не ставший причиной аварии), отделается штрафом в 300 долларов и лишением прав на полгода. Но остановить его могут только в случае нарушения правил. Если он попадается полицейским второй раз в течение десяти лет, штраф может доходить до пяти тысяч долларов, в третий – до 10 тысяч долларов. Если нетрезвый водитель стал причиной ДТП со смертельным исходом, он получит 10 лет тюрьмы, но в зависимости от законодательства того или иного штата нормы могут быть разными. Все это касается США и стран Европы, в которой к алкоголю относятся довольно терпимо. Давайте посмотрим, как обстоят дела в других странах?
Беларусь
Начнем с соседней Беларуси, где достаточно суровые законы: если превысил норму 0,4 промилле в первый раз, водитель заплатит до 12 500 долларов и лишится прав на три года. За рецидив могут отправить в тюрьму – предусмотрена уголовная ответственность.
Чехия
В Чехии, а также в некоторых восточно-европейских странах, например – Венгрии, Словакии, Румынии, утверждена “нулевая толерантность к алкоголю”, т.е. 0,0 промилле, а в случае нарушения закона штраф составляет 200-470 евро.
Хорватия
Ранее подобная мера применялась и в Хорватии, однако под давлением туристических компаний закон был изменен, и сейчас предельно допустимый уровень алкоголя в крови водителя составляет 0,5 промилле – ориентировочно это 40 мл. водки или один бокал белого вина. В случае, если выпивший водитель нарушит правила движения или попадет в аварию, там также срабатывает принцип “нулевой толерантности”. Но штраф за нетрезвое вождение будет относительно небольшим – от 70 евро.
Германия
По общеевропейской системе правил дорожного движения допустимый уровень содержания алкоголя не должен превышать 0,5 промилле. Такая норма установлена почти во всех странах Западной Европы. Однако водителям со стажем менее двух лет или не достигшим 21 года и водителям такси садиться за руль даже с небольшим содержанием алкоголя в крови категорически запрещено. Если произошла авария, наказание грозит при любом отличном от нуля содержании алкоголя. В Германии “прилично-выпивший” водитель, попавшийся впервые, платит 500 евро, второй раз – 1000 евро, третье нарушение обходится аж в 3000 евро!
Великобритания
В Англии безнаказанно можно употреблять до 0,8 промилле, это почти 2 бокала вина. Но именно здесь самые большие в Европе штрафы за нетрезвое вождение – 7200 евро! Кстати, самым первым водителем, оштрафованным за вождение в нетрезвом виде, стал лондонский таксист Джордж Смит: 10 сентября 1897 года он был оштрафован на целых 25 шиллингов.
Франция
В стране дорогих вин за вождение в нетрезвом виде, то есть выпив более 1 бокала, водителю грозит повестка в суд и штраф от 135 евро (до 0,8 промилле), 4500 евро за превышение 0,8 промилле и до 30 тысяч евро, если было ДТП. В случае тяжких последствий аварии – 150 тысяч евро и 10 лет тюрьмы. Все автомобилисты Франции должны возить с собой набор для проверки на содержание алкоголя в крови — и что интересно, выходя из ресторана, например, им нужно воспользоваться перед тем, как сесть в автомобиль. Отсутствие при себе такого набора, соответственно, влечет штраф. Честно говоря, сложно представить себе отдыхающих на Лазурном берегу респектабельных туристов, которые после ужина с вином, садясь в какой-нибудь Порше, вдруг начинают измерять у себя промилле…
Сингапур
В Сингапуре водителя, которого уличат в том, что он сел за руль пьяным, могут выпороть. Для наказания пьяному водителю применяются удары палкой (длиной более метра и толщиной около сантиметра). Кроме телесного наказания, автолюбитель рискует нарваться на штраф в размере 200-230 сингапурских долларов (один сингапурский доллар ~ 0,75 доллара США). Однако 0,08 промилле здесь гуманно разрешены.
Китай
В Китае закон особенно суров. Одного водителя, который устроил ДТП с летальным исходом, приговорили к смертной казни. Если же автолюбитель просто пойман в пьяном виде и участником неприятных дорожных ситуаций еще не стал, то ответственность все равно будет уголовная – на срок от 1 месяца до 6. К тому же предусмотрено лишение прав на три года. Ну, и 0,0 промилле, соответственно. Тайланд
Примерно так же обстоят дела и в Таиланде. Нетрезвого виновника аварии, в которой погибли люди, могут приговорить к высшей мере наказания. Несмотря на это, 0,05 промилле все же разрешены.
Япония
Эта страна тоже весьма строга к нетрезвым гражданам за рулем – пьяному водителю (более 0,03 промилле) грозит серьезный штраф и лишение прав на долгий срок. Если нетрезвый виновник аварии скрылся с места ДТП, то права отберут на 10 лет. В Японии действует “сухой закон” для водителей. В стране наказывают не только самих пьяных водителей, но и пассажиров, севших к ним в автомобиль. Если водитель окажется нетрезвым, каждый его совершеннолетний пассажир должен заплатить штраф, эквивалентный 3000 долларов. Исключение не делается даже для пассажиров маршрутных и туристических автобусов. Водителю же грозит как минимум 8700 долларов штрафа или пять лет тюрьмы. Водителя могут пожизненно лишить прав, если он, управляя авто в пьяном виде, сбил насмерть одного и более пешеходов.
Кстати, приведенная выше мной статейка лично у меня никакого доверия не вызывает, лично подкорректировал пару опечаток раздолбаев авторов...
12:32 29.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник, а тот кто видел и не предотвратил возникновение преступной ситуации- сообщник. Всех под уголовку, и не как иначе.
> > Надо вводить дифференцированную ответственность в зависимости от степени опьянения. Если опьянение лёгкое, то можно обойтись административной ответственностью, но если опьянение сильное, то надо сразу под уголовку. Пусть это будет не лишение свободы, но уголовная ответственность. Пьяный за рулём однозначно преступник. И конфискацию транспортного средства, ибо нефиг.
Svetlana Varivodskaya 324... (32456) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник,
>Пьяный за рулем - не просто преступник, а потенциальный убийца. Сел пьяным за руль - судить как за покушение на убийство, убил - как за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
и тех кто видел как пьяный садится за руль и не предотвратил, тоже на скамью
13:16 29.01.2016
Anti (Nema) писал(а) в ответ на :
> Лично я, в отличие от всех здесь высказывавшихся, не считаю пьяных за рулем преступниками. > И ляпяць у далони вяликаму змагару з пьянствам Луке тут не собираюсь
Речь не о Лукашенко и его отношениях к данной проблеме, его высказывания я привел в этой теме для контраста со своим видением решения вопросов связанных с уменьшением вреда от опасновозрастающего явления - пьянство за рулём.
> Потому что преступник -это тот , кто совершил преступление, а не тот, кто мог бы его совершить.
Здесь ты не совсем прав, по юридическим нормам автомобиль является средством повышенной опасности, человек нанёсший вред с помощью этого средства уже в какой то степени преступник. Если он умышленно совершил или справоцировал ДТП повлекшее ущерб имуществу или здоровью, то он совершил преступление наравне к примеру с теми кто такое же имущество поджёг, а если ущерб нанесён по неумению пользоваться средством повышенной опасности или по неосторожности или невнимательности, то преступник из за халатности. А к пьяному водиле, гоняющему по улицам и дорогам даже не совершившим преступление связанного со смертью людей и порчи имущества, надо применять юридическую норму наказания как и к бегающему по улице с заряженной берданкой и угрожающему прохожим чудиле,т.е. попыткой совершения преступления. Но я кроме того здесь высказал свою точку зрения и о ответственности тех кто позволил пьяному водиле совершить или пытаться совершить преступление.
13:20 29.01.2016
Svetlana Varivodskaya 324... (32456) писал(а) в ответ на :
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник, а тот кто видел и не предотвратил возникновение преступной ситуации- сообщник. Всех под уголовку, и не как иначе. >>> >>> Надо вводить дифференцированную ответственность в зависимости от степени опьянения. Если опьянение лёгкое, то можно обойтись административной ответственностью, но если опьянение сильное, то надо сразу под уголовку. Пусть это будет не лишение свободы, но уголовная ответственность. Пьяный за рулём однозначно преступник. И конфискацию транспортного средства, ибо нефиг.
>> >> >>
>> Svetlana Varivodskaya 324... (32456) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник, >>> Пьяный за рулем - не просто преступник, а потенциальный убийца. Сел пьяным за руль - судить как за покушение на убийство, убил - как за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
>>и тех кто видел как пьяный садится за руль и не предотвратил, тоже на скамью
>Вы с иронией говорите? Ответственность должна быть как за сокрытие преступления
какая уж тут ирония, но сокрытие это немного другая квалификация, здесь больше подойдёт соучастие
15:40 29.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы страну попутали товарищ.. у нас законов не боятся. какое лишение прав..)) У меня 2 раза забирали.. думаете я не ездил без них?
>Если бы поймали - посадили бы? >
Нет. 100 раз ловили... я же их тюрьмы пишу..))
16:28 29.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы страну попутали товарищ.. у нас законов не боятся. какое лишение прав..)) У меня 2 раза забирали.. думаете я не ездил без них?
>>Если бы поймали - посадили бы? >>
>Нет. 100 раз ловили...
16:29 29.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы страну попутали товарищ.. у нас законов не боятся. какое лишение прав..)) У меня 2 раза забирали.. думаете я не ездил без них?
>>Если бы поймали - посадили бы? >>
>Нет. 100 раз ловили... я же их тюрьмы пишу..))
А потом удивляются почему в России ежегодно гибнут десятки тысяч людей в ДТП.
17:08 29.01.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пьяный за рулем транспортного средства-преступник.
>> >> Наказывать за гибель людей по вине пьяных водителей нужно самым жестким образом.
>> >> >> Наказывать нужно ДО гибели людей. Когда пьяный водитель убивает, наказывать уже поздно.
>Ты когда нибудь пытался предотвратить преступление , встав на пути пьяного и обезумевшего потенциального преступника или предпринял меры для лишения его средств преступления?
Да . Один раз сдал пьяного ГАИ обычным звонком с указанием номера . Энто тут на Северах . Будучи в отпуске в Беларуси и находясь в гостях в деревне побил одного . Шли в деревенский банк мимо магазина . Там стояла авто с открытой дверью и гремящей музыкой . Беглого взгляда было достаточно , что бы понять - пьян . Сделал замечание , тот конешно меня послал , да исчо таким петухом выскочил наружу . Не знаю, чего я вложил в удар , но он был один . И тем более левой .Парниша оторвался обеими ногами от асфальта и приземлился на голову . Приземление было гулким . Ну там выскочила его компашка , крик , гам . Короче он встал и они уехали , мы ушли . За руль села женщина . Зато на следующий день я малёха труханул . Выйдя на улицу , увидел возле магазина милицейский УАЗик . Я подумал что тот парень дал дубу и теперь меня ищут . Вот, подумал, и писец всему . Но это было не за мной .
>>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы страну попутали товарищ.. у нас законов не боятся. какое лишение прав..)) У меня 2 раза забирали.. думаете я не ездил без них? >>> Если бы поймали - посадили бы? >>>
>>Нет. 100 раз ловили... я же их тюрьмы пишу..))
>А потом удивляются почему в России ежегодно гибнут десятки тысяч людей в ДТП.
Почему ты не привёл в пример своих друзей ? Согласно данным организации National Safety Council, за первое полугодие 2015-го на дорогах Соединённых Штатов погибли 19 тысяч водителей, пассажиров и пешеходов.
Если страшная тенденция продолжится, то текущий год может стать рекордным по количеству дорожных смертей и превзойти 2007 год, когда жертвами катастроф стали 41.259 человек.
17:27 29.01.2016
GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на :
> Почему ты не привёл в пример своих друзей ? > Согласно данным организации National Safety Council, за первое полугодие 2015-го на дорогах Соединённых Штатов погибли 19 тысяч водителей, пассажиров и пешеходов.
Выйдя на улицу , увидел возле магазина милицейский УАЗик . Я подумал что тот парень дал дубу и теперь меня ищут . Вот, подумал, и писец всему . Но это было не за мной . 