Мой дорогой, не по возрасту наивный друг. А скажи нам, каково твоё собственное мнение по поводу Большого взрыва и современной космологической теории, которая заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова? Что радикально противоречит многовековой научной традиции, утверждавшей, что нельзя сделать нечто из ничего.
Я тебе уже десятки раз говорил и снова повторяю — если не хочешь смешно выглядеть, никогда не лезь «со своим собственным мнением» в обсуждение вопросов. не являющихся твоей профессией.
23:31 24.11.2017
(продолжение)
В качестве внутренней охраны в доме Ипатьева в литературе рассматривается еще одна команда. Она, за исключением Я.М. Юровского, Г. П. Никулина, а также М.М. Кованова, целиком латышская по составу.
Этот список был составлен старым латышским коммунистом Я.М. Свикке, который в мае 1918 г. совместно с П.Д. Хохряковым перевозил из Тобольска в Екатеринбург вторую группу семьи Николая II. Список Свикке был составлен тогда, когда он был уже пенсионером, не вполне психически здоровым, с манией величия незаслуженно забытого, оставленного без коммунистических милостей. После его смерти список был обнаружен С.В. Лихачевой и опубликован с высказанной уверенностью, что это и есть те люди, которые расстреливали царскую семью:
"Список товарищей, работавших под моим руководством в Свердловске: 1. Цельмс Ян Мартынович — командир отряда внутренней охраны. 2. Каяко Янис — взводный. 3. Сникер Ян Мартынович. 4. Круминьш Николай Петрович. 5. Круминьш Карл Бертович. 6. Озолиньш Эдуард — заместитель Цельмса. 7. Сирупо Эдуард Францевич. 8. Юровский Яков Михайлович — комендант дома Ипатьева. 9. Никулин Григорий Петрович — заместитель Юровского. 10. Цинит Петр Петрович — секретарь комиссара Свикке. 11. Пратниэк Карл. 12. Кованов Михаил Михайлович — бывший шифровальщик и казначей. 13. Рубенис Эдвин Альфредович".
Перечисленные латыши — реальные лица, летом и осенью 1918 г. почти все они действительно были при Я.М. Свикке. Участниками расстрела (определенно или с оговорками) их стали называть уже историки и публицисты. Команда внутренней охраны была сформирована заместителем председателя областной ЧК Я.М. Юровским. Численность ее, по разным источникам, определяется примерно в десять человек.
Прибыла она в дом Ипатьева 4 июля. Можно считать абсолютно выясненным вопрос об участии в расстреле: Я.М. Юровского, Г. П. Никулина, М.А. Медведева (Кудрина), П.С. Медведева, П.З. Ермакова и С.П. Ваганова.
Но список ими не исчерпывается. В расстреле были задействованы и чекисты из внутренней охраны. К ней имел отношение из перечисленных лиц лишь Никулин, как ее начальник.
В составе внутренней охраны определенно был А.Г. Кабанов, который оставил воспоминания. Он занимался заключенными из числа бывших придворных царя, перевозил великих князей из Екатеринбурга в Алапаевск. Во внутренней охране Кабанов был назначен начальником пулеметной команды, состоящей из «4 коренастых латышей» и «еще 4 человек», очевидно, следует понимать — русских.
С Кабановым получается 9 человек, примерно столько же называют другие источники. И по составу: половина русских и столько же — нерусских.
Сохранились воспоминания В.Н. Нетребина (от 1925 года) из команды внутренней охраны. Нетребин указывает на вхождение в команду двух латышей. Нетребин и Кабанов находились в доме Ипатьева после убийства еще несколько суток, заняты были разбором вещей.
Итак, в команде внутренней охраны состояли: ее начальник Никулин, Кабанов, Кованов, Нетребин, всего 5 из 9 или 10 человек. Есть совершенно определенные данные об участии в расстреле троих из четверых — о Никулине, Кабанове и Нетребине.
В Нижнетагильском архиве удалось обнаружить дело Нетребина. В.Н. Нетребин не только находился в подвальной расстрельной комнате, но и сам был одним из расстрельщиков.
По некоторым данным, перед самым убийством в дом Ипатьева скрытно проскользнула небольшая новая команда. Возможно, это были московские чекисты.
Вряд ли кто-то из этой команды был привлечен к производству расстрела. Им важно было утаивать какое-либо участие во всей этой преступной акции центра, вождей большевистской партии. Они убедились, что много нашлось надежных охотников «отличиться» во имя пролетарской революции и среди местных чекистов.
Люди ВЧК лишь перекрыли вход в верхний этаж и изымали документы царской четы. (окончание следует)
> > Мой дорогой, не по возрасту наивный друг. > А скажи нам, каково твоё собственное мнение по поводу Большого взрыва и современной космологической теории, которая заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова?
> Что радикально противоречит многовековой научной традиции, утверждавшей, что нельзя сделать нечто из ничего. > > Я тебе уже десятки раз говорил и снова повторяю — если не хочешь смешно выглядеть, никогда не лезь «со своим собственным мнением» в обсуждение вопросов. не являющихся твоей профессией.
А вы, значит, специалист по большим взрывам? Какие у вас для этого основания? Пятничные попойки с ребе? Сдается, что они основательно повредили вашу психику Специалист….мляяя…."взрывн ик" Лечитесь….хотя, уже поздно….
05:07 25.11.2017
(окончание)
В убийстве царской семьи определенно приняли участие: Я.М.Юровский, Г. П. Никулин, М.А. Медведев (Кудрин), П.С. Медведев, П.З. Ермаков, С.П. Ваганов, А.Г. Кабанов, В.Н. Нетребин. В числе расстрельщиков мог быть еще только один человек, не более.
Мы видим восемь установленных убийц. Роль «латышей», «команды внутренней охраны», оказалась в итоге незначительной, вспомогательной. Вот слова одного из руководителей расстрела — Никулина:
"Нас было исполнителей восемь человек: Юровский, Никулин, Медведев Михаил, Медведев Павел, Ермаков Петр, Кабанов Алексей — шесть. И еще двоих я не помню фамилий"
. Эти две фамилии выше названы: Ваганов и Нетребин.
Юровский в специально составленных в 1922 г. воспоминаниях написал:
"…я организовал внутреннюю охрану, назначил новых пулеметчиков, одного из них я особенно помню, товарищ Цельмс (латыш)"
. Речи об участии Цельмса в убийстве у него не идет, о нем говорится как о человеке, взятом в охрану на начальствующую роль в дни, предшествовавшие расстрелу.
Но вот свидетельство другого участника расстрела — П.З. Ермакова. На допросе в Управлении Госбезопасности по Свердловской области в августе 1946 г. Ермаков на вопрос об убийцах царской семьи отвечал:
"В числе непосредственных исполнителей указанного приговора-расстрела царской семьи Романовых мы втроем: начальник охраны Юровский, заместитель командира латышского красногвардейского отряда Ян и я, Ермаков".
Здесь речь идет явно о латыше «Яне» определенно как об убийце, со всей очевидностью — о Цельмсе.
На основе всех приведенных данных можно прийти к выводу: в июльские расстрельные дни в охране состоял Я.М. Цельмс, и он был включен в состав исполнителей в числе других латышей-чекистов внутренней охраны. Их количество Кабанов определял в 4 человека. По всем данным, 2−3 из них отказались участвовать в расстреле. И без них расстрельщиков, с прибытием М. Медведева, Ермакова и Ваганова и включением в число исполнителей другого Медведева — Павла из внешней охраны, оказалось достаточно.
Все ли латыши отказались участвовать в расстреле? Если даже не двое, а трое, то четвертый участвовал. Поскольку Ермаков назвал Яна, можно считать, что Цельмс не был в числе «отказников», был расстрельщиком.
А если был им, то поименный список может быть расширен до девяти: Я.М. Юровский, Г. П. Никулин, М.А. Медведев (Кудрин), П.З. Ермаков, С.П. Ваганов, А.Г. Кабанов, П.С. Медведев, В.Н. Нетребин и Я.М. Цельмс. Как видим, расстрел царской семьи был произведен группой, состоявшей почти полностью из русских, с участием одного еврея (Я.М. Юровского) и, вероятно, одного латыша — Я.М. Цельмса.
А теперь, я бы взял за шиворот любого гадёныша, высказывающего «собственное мнение» по поводу «ритуального характера убийства царской семьи» и с привеликим удовольствием ткнул бы его курносым носом в этот пост. Да в ХХ веке врать так, как врали в 1 и 2 веке уже не получается.
Каждый народ должен нести ответственность за своих негодяев и идиотов. Это относится и к евреям. И к русским тем более — народ-то все-таки имперский.
06:13 25.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Да в ХХ веке врать так, как врали в 1 и 2 веке уже не получается.
Глядя на вас с этим утверждением можно поспорить, Вот, что это? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А скажи нам, каково твоё собственное мнение по поводу Большого взрыва и современной космологической теории, которая заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова? > Что радикально противоречит многовековой научной традиции, утверждавшей, что нельзя сделать нечто из ничего. >
В «научной традиции» нет такого понятия «ничего» Пустота тоже материальна Уж это надо бы знать, неуч
09:23 25.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Пустота тоже материальна Уж это надо бы знать, неуч
Не надо друг мой, в свойственной тебе манере, выдавать сухое за креплённое! Я говорю лишь о философском принципе — ex nihilo nihil fit. Имеешь ли ты собственное мнение именно об этом?
09:38 25.11.2017
На мой взгляд, дискуссии не получается. Ну что ж, друзья мои, за мной, в глубь тысячелетий.
Постоянной резиденцией прокуратора был город Кесария, порт на Средиземноморском побережье, который отстроил Ирод Великий и назвал так в честь императора (кесаря) Тиберия и сделал фактической столицей Иудеи.
Здесь с 6 года н. э. находилась резиденция прокураторов и стоял 12-й Молниеносный легион. Но на Песах, когда в Иерусалим стекалось множество паломников со всей Иудеи, Пилат со своей когортой преторианцев тоже перемещался сюда, чтобы держать ситуацию под контролем.
Логично предположить, что, из боязни вызвать еще большее ожесточение народа, члены Синедриона не стали сами чинить расправу над Иисусом, а сообщили о нем Пилату. О том, что Христа арестовали люди Пилата, говорит тот факт, что им понадобился кто-то из местных, кто знал бы в лицо Иисуса. Вспомним его ответ Каиафе:
«Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего"
(Иоанн; 18:20).
Правда, у Иоанна, у которого постоянно концы с концами не сходятся, несколько раньше сказано так:
»… Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете: Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его… Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его"
(18: 3−5, 12).
Уже теплее. Эта версия ближе к правде. Здесь действуют римляне во главе со своим центурионом и помогающие им служители Храмовой стражи, своего рода местная полиция, которые хорошо знали Иисуса, поэтому никакого поцелуя не понадобилось, Иисус сам предает себя в руки пришедших за ним римлян . Далее следует предположить, что его прямо из Гефсиманского сада препроводили в преторий, а оттуда — на Голгофу, и никакого суда Синедриона и сцен с участием Пилата просто не требовалось.
Распятие смутьянов было рутинной процедурой, участие прокуратора в вынесении приговора да еще с обсуждением его с толпой евреев абсолютно исключено: Пилат никогда бы не унизился до такого — он просто передал свой вердикт центуриону, и тот исполнил его.
>> Пустота тоже материальна Уж это надо бы знать, неуч
>
> Не надо друг мой, в свойственной тебе манере, выдавать сухое за креплённое! > Я говорю лишь о философском принципе — ex nihilo nihil fit. > Имеешь ли ты собственное мнение именно об этом?
Ну-ну…. Запрыгал как карась на сковородке Мало того, что «взрывник», так еще и «философ»
13:09 25.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Уже теплее.
А теперь прикиньте как на сковороде будет….
13:30 25.11.2017
Разрядка, напряжённости!
13:48 25.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как видим, расстрел царской семьи был произведен группой, состоявшей почти полностью из русских, с участием одного еврея (Я.М. Юровского) и, вероятно, одного латыша — Я.М. Цельмса. >
О чём это говорит? А, говорит лишь о умении дурить мозг пролетариату, т. е охлосу!
02:32 26.11.2017
Card (Card) писал (а) в ответ на :
> О чём это говорит?
А говорит это прежде всего о том, дорогой ты мой товарищ, что дожив до преклонного возраста. ты так и остался лгунишкой, обладающим неоценимым качеством врать не краснея. И постишь ты измышления точно таких же, как ты сам. Причём вполне вероятно, что и самого себя, но под разными никами.
Антисемитские действия правительства России активно поддерживала Государственная дума 3-го и 4-го созывов. Выборы в нее проводились по новому избирательному закону, введенному после роспуска 2-й Государственной думы 3 июня 1907 года.
Обеспечивая большинство депутатских мест землевладельцам и состоятельным горожанам, этот закон позволял евреям рассчитывать на определенное представительство в Государственной думе, так как во многих городах черты оседлости они составляли большинство избирателей.
Однако искусное манипулирование составом избирательных курий и съездов избирателей, а также грубое вмешательство администрации в ход выборов привели к тому, что в 3-ю Думу прошли только два депутата-еврея: Л. Нисселович от Курляндской губернии и Н. Фридман от Ковенской.
Вот тебе и вся правда друг мой, способный врать не краснея.
06:17 26.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако искусное манипулирование составом избирательных курий и съездов избирателей, а также грубое вмешательство администрации в ход выборов привели к тому, что в 3-ю Думу прошли только два депутата-еврея: Л. Нисселович от Курляндской губернии и Н. Фридман от Ковенской.
А хде ваши любимые проценты соотношения еврейского населения к общему? По моему, двое даже многовато будет Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе и вся правда друг мой, способный врать не краснея.
10:28 26.11.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> А хде ваши любимые проценты соотношения еврейского населения к общему?
В 3-ей Государственной Думе, единственной просуществовавшей полный срок и избранной в 1907 году, было 442 депутата. Так что для еврейского населения России, которое составляло примерно три с половиной процента всех граждан Российской империи, 2 депутата-еврея было маловато. Даже в эфемерном турецком парламенте, в те годы заседало 4 еврея.
>> А хде ваши любимые проценты соотношения еврейского населения к общему?
> > В 3-ей Государственной Думе, единственной просуществовавшей полный срок и избранной в 1907 году, было 442 депутата.
> Так что для еврейского населения России, которое составляло примерно три с половиной процента всех граждан Российской империи, 2 депутата-еврея было маловато. > Даже в эфемерном турецком парламенте, в те годы заседало 4 еврея. >
