>> Всем разумным Творец свободу воли дал. А евреям ещё и земли отмерил.
> > Потому, как мы избранные Его! > И всё что ты знаешь о Создателе, ты знаешь от евреев, а мы от Моше-рабейну.
Ага! На придумывали себе бог знает чего... Давай пройдёмся по бесспорному. Творец дал нам полную волю. Это означает, что мы Ему не рабы, а Он нам не судья. И уж тем более не палач. Все религии созданы людьми и только людьми. Почему? Потому что Творец дал нам полную волю.
09:46 18.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> На придумывали себе бог знает чего...Давай пройдёмся по бесспорному.Творец дал нам полную волю. Это означает, что мы Ему не рабы, а Он нам не судья. И уж тем более не палач.Все религии созданы людьми и только людьми. Почему? Потому что Творец дал нам полную волю.
Хочу огорчить тебя, "полную волю" Творец тебе не дал. Твоя жизнь регламентирована Заповедями. Говорят о Десяти, но на самом деле для неевреев (гоев) достаточно и Семи.
Запомни сам и передай своим детям и внукам, Б-г контролирует деятельность людей, Он награждает их за добрые дела и наказывает за зло.
Б-г есть Творец всего сущего, Он един, бестелесен (без тела) и только Ему следует поклоняться как абсолютному Правителю Вселенной.
Первые пять книг Библии на иврите были открыты Моисею Б-гом. Они не будут изменены или дополнены в будущем.
Б-г общался с еврейским народом через пророков.
Хотя христиане базируют значительную часть своих верований на тех же еврейских Писаниях, что и иудеи, присутствуют существенные различия: иудеи, как правило, считают, что первостепенную важность имеют действия и поведение, а убеждения исходят из действий.
Это противоречит консервативным христианским убеждениям, в которых Вера имеет первостепенное значение и действия являются результатом этой Веры.
Иудейская вера не приемлет христианской концепции первородного греха (вера, что все люди унаследовали грех Адама и Евы, когда ослушались Б-жественных указаний в Эдемском саду).
Иудаизм настаивает на изначальной доброте мира и его обитателей, как творений Б-жьих.
Евреи могут освятить свою жизнь и приблизиться к Б-гу, исполняя «мицвот» (Б-жьи заповеди).
Все аспекты иудейской жизни регулируют 613 заповедей, находящихся в книге Левит и других книгах. Десять Заповедей, изложенные в книге Исход 20:1–17 и Второзаконие 5:6–21, составляют краткое изложение Закона.
Мессия (помазанник Б-жий) грядет в будущем и снова соберет иудеев на земле Израиля. Там будет общее воскресение мертвых. Иерусалимский храм, разрушенный в 70 г. н.э. римлянами, будет восстановлен.
Верования об Иисусе существенно отличаются. Некоторые считают Его великим нравственным учителем. Другие видят в нем лжепророка или христианского идола.
Иудеев часто называют избранным Б-гом народом.
Это не означает, что они в какой-либо мере считаются лучшими среди других людей.
Библейские тексты, такие как Исход 19:5, просто заявляют, что Б-г избрал Израиль для получения и изучения Торы, для поклонения Ему, для отдыха в субботу и чтобы отмечать религиозные праздники.
Евреи не были избраны, чтобы быть лучшими среди других, они были просто выбраны, чтобы быть светом для язычников и благословением для всех народов.
>> На придумывали себе бог знает чего...Давай пройдёмся по бесспорному.Творец дал нам полную волю. Это означает, что мы Ему не рабы, а Он нам не судья. И уж тем более не палач.Все религии созданы людьми и только людьми. Почему? Потому что Творец дал нам полную волю.
> > Хочу огорчить тебя, "полную волю" Творец тебе не дал. > Твоя жизнь регламентирована Заповедями. > Говорят о Десяти, но на самом деле для неевреев (гоев) достаточно и Семи. > > Запомни сам и передай своим детям и внукам, Б-г контролирует деятельность людей, > Он награждает их за добрые дела и наказывает за зло. > > Б-г есть Творец всего сущего, > Он един, бестелесен (без тела) и только Ему следует поклоняться как абсолютному Правителю Вселенной. > > Первые пять книг Библии на иврите были открыты Моисею Б-гом. > Они не будут изменены или дополнены в будущем. > > Б-г общался с еврейским народом через пророков. > > Хотя христиане базируют значительную часть своих верований на тех же еврейских Писаниях, что и иудеи, присутствуют существенные различия: > иудеи, как правило, считают, что первостепенную важность имеют действия и поведение, а убеждения исходят из действий. > > Это противоречит консервативным христианским убеждениям, в которых Вера имеет первостепенное значение и действия являются результатом этой Веры. > > Иудейская вера не приемлет христианской концепции первородного греха (вера, что все люди унаследовали грех Адама и Евы, когда ослушались Б-жественных указаний в Эдемском саду). > > Иудаизм настаивает на изначальной доброте мира и его обитателей, как творений Б-жьих. > > Евреи могут освятить свою жизнь и приблизиться к Б-гу, исполняя «мицвот» (Б-жьи заповеди). > > Все аспекты иудейской жизни регулируют 613 заповедей, находящихся в книге Левит и других книгах. > Десять Заповедей, изложенные в книге Исход 20:1–17 и Второзаконие 5:6–21, составляют краткое изложение Закона. > > Мессия (помазанник Б-жий) грядет в будущем и снова соберет иудеев на земле Израиля. > Там будет общее воскресение мертвых. > Иерусалимский храм, разрушенный в 70 г. н.э. римлянами, будет восстановлен. > > Верования об Иисусе существенно отличаются. > Некоторые считают Его великим нравственным учителем. > Другие видят в нем лжепророка или христианского идола. > > Иудеев часто называют избранным Б-гом народом. > > Это не означает, что они в какой-либо мере считаются лучшими среди других людей. >
> Библейские тексты, такие как Исход 19:5, просто заявляют, что Б-г избрал Израиль для получения и изучения Торы, для поклонения Ему, для отдыха в субботу и чтобы отмечать религиозные праздники. > > Евреи не были избраны, чтобы быть лучшими среди других, они были просто выбраны, чтобы быть светом для язычников и благословением для всех народов.
В общих чертах я это знаю, но не могу с этим согласится. Все догмы и заповеди всех религий на Земле и за её пределами, создаются на основе морали. А мораль создаётся общественным мнением. Ты не сможешь опровергнуть это утверждение опираясь на творение рук и разума человеческого. Но в плане масштаба созданной евреями религии, которая стала источником других масштабных религий, ты прав. Действительно впечатляет.
11:42 18.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Иерусалимский храм, разрушенный в 70 г. н.э. римлянами,
А римляне об знают?
11:55 18.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> ......мораль создаётся общественным мнением. Ты не сможешь опровергнуть это утверждение опираясь на творение рук и разума человеческого.
Изложено не совсем внятно, но я понял что ты хотел сказать.
Марксизм-ленинизм доказывает социальную обусловленность нравственного сознания людей. Поскольку жизнь обществ а протекала в условиях классового разделения людей, постольку были классовыми все существовавшие в эксплуататорском обществе системы морали и, следовательно, не могло быть единого, общечеловеческого морального кодекса.
Помнишь это!
А про моральный кодекс строителя коммунизма тоже помнишь, что человек человеку друг, товарищ и брат?
Так вот - забудь всю эту хренотень, которую нам вбивали в голову с 1-го класса.( мы с тобой, судя по всему, одного возраста). Вычеркни это из памяти, как мы инстинктивно стираем из сознания всё негативное, мешающее нам дальше жить.
Запомни, дорогой мой друг, что Десять Заповедей являются единственным в своем роде кодексом всеобъемлющих истин и принципов, положенных в основу монотеизма, естественного права и этики.
В Десяти Заповедях заложены не только основы философских и теологических концепций о трансцендентной сущности Б-га и Его всемогуществе, о воздаянии и каре, но и идеи равенства, гуманности и морально-этических обязанностей человека.
Евреи получили эти Заповеди из рук Творца уже три с половиной тысячи лет назад и передали их всем другим народам. Эти Заповеди основа основ всей Западной цивилизации - так было, так есть и так всегда будет.
Это не спор. что было раньше - яйцо или курица. И иудаизм и христианство в этом едины - Десять Заповедей, полученных напрямую от Творца Вселенной - основа современной морали, человеческий опыт здесь совершенно не причём.
14:51 18.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Изложено не совсем внятно, но я понял что ты хотел сказать.
Похоже что всё таки не понял. Что впрочем и не удивительно. Мораль это правила поведения, верно? Соблюдая эти правила ты вправе считать себя цивилизованным человеком. Но если речь идёт о выживание, то этими правилами можно и пренебречь. Именно такой сложился стереотип. Давай посмотрим, что такое мораль на примере. Современное общество живёт используя много разных правил, чем выше развитие, тем больше, разнообразней и сложнее правила по которым оно живёт. Тут и правила-инстинкты доставшиеся в наследство от стада, и более современные законы, и догматы религиозные и собственно мораль. Поэтому для примера мы возьмём небольшую группу незнакомых друг с другом людей попавших в экстремальную ситуацию. На помощь надежды нет. В одиночку однозначно не выжить. С едой напряг. Такие условия. Подробно моделировать не будем, не зачем. Обращу внимание только на одно правило, которое обязательно будет принято. Правило общего котла. Вся еда, которая будет найдена сносится в один, общий котёл. А уже от туда распределяется между членами группы. Объяснять значимость данного правила для выживания группы надеюсь нет нужды? Вот это правило и подобные ему, имеющие значение для выживания и есть мораль. Более точно определение морали звучало бы так: - Мораль это правила регулирующие взаимоотношения членов общества. Правила поведения будут в том числе. Животные в стаде тоже живут по правилам. Эти правила создаются в процессе эволюции и фиксируются в генетической памяти. Их я называю правилами-инстинктами (специальный термин мне не известен, возможно его нет). Научившись придумывать правила, человек получил колоссальное эволюционное преимущество сделавшее человечество доминирующим на планете. И сделало саму эволюцию не нужной для человека. Научившись создавать мораль человек создал общество. Для того, что бы появились заповеди и догмы, общество должно пройти большой путь развития. Надобность в них возникает только с развитием цивилизации на заре рождения государственности. Без них государство не возможно было создать. Кстати, для создания и государства, и развитой религии нужна письменность.
16:06 18.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Более точно определение морали звучало бы так: - Мораль это правила регулирующие взаимоотношения членов общества.Правила поведения будут в том числе.
То что ты пишешь, друг мой, навеяно без всякого сомнения марксизмом-ленинизмом, которым до сих пор пропитано наше поколение бывших советских людей.
Я прекрасно помню всю эту лапшу, которую вешали нам на уши, что в классовом обществе не может быть и речи об единой общечеловеческой морали, которая годна была бы для регулирования поведения всех и каждого.
И в области морали, как и в других вопросах не может быть и речи о готовой, окончательной истине. Наука должна конструировать мораль, «из действительных общественных отношений людей» (Энгельс), а так как эти отношения не остаются неизменными, а находятся в процессе непрерывного развития, то в соответствии с ними принимают новую форму и нравственные воззрения общества.
Я лично принимаю Десять Заповедей – предельно знакомое каждому человеку словосочетание.
Именно они до сих пор составляют аксиологический фундамент монотеистического мира.
Именно они, согласно Библии, прозвучали из уст самого Господа Б-га в момент Синайского Откровения.
Именно они были начертаны перстом Б-жиим на двух сапфировых Скрижалях, а затем, когда драгоценные Скрижали были в гневе и отчаянии разбиты Моше-рабейну, – на двух Скрижалях из простого камня.
Именно для них был сооружен Ковчег Завета, который левиты пронесли на своих плечах все сорок лет блуждания народа Израиля по пусты-не.
Именно их повторит и прокомментирует пророк Моисей перед смертью своему народу.
Именно их будет толковать Иисус Христос в Нагорной проповеди и повторять в ответ на вопрос, как войти в жизнь вечную.
Скрижали как символ самого заветного, высшей духовности начинаются с весьма конкретного текста, начертанного на вполне реальных каменных таблицах, или досках (в оригинале – лу-хот). Стоит еще раз вслушаться и всмотреться в момент Синайского Откровения и в предельно лаконичный, но столь важный для понимания Библии и ее открытий текст Десяти Заповедей.
Согласно Книге Исхода, Десять Заповедей даются народу Израиля (а через него – всему человечеству) в Синайской пустыне, на пятидесятый день после Исхода из рабст- ва Египетского.
Уже в самых древних толкованиях пустыня, через которую пророк Моисей ведет свой народ, осмысливается как образ непросветленной тьмы плотских страстей, которые должен изжить в себе человек.
Вероятно, есть великий смысл в том, что Десять Заповедей, равно как и другие заповеди и законы Торы, будут даны народу не в самом Египте, но в пустыне, хотя она по-прежнему – пустыня духовной нищеты. Но принять Заповеди могут люди, обладающие хотя бы внешней свободой.
Только тогда они смогут осознанно их выполнять, а через осознанное выполнение Заповедей – прийти к истинной свободе.
Как пишет С. С. Аверинцев:
«...только тому, кто вышел – только духовно или духовно и физически, через борьбу с насилием извне или со своим же своеволием – из “дома рабства”, только ему можно дать заповедь. Ибо в “доме рабства” для заповеди Божьей места нет: там жизнь человека регулируется совсем другими законами. Такова самая суть “дома рабства”, его логическое определение. ...
У каждого из нас должен быть как бы надел внешней свободы, чтобы на пространстве этой свободы исполнять Заповеди.
Как сказал Честертон, “раз есть заповеди Б-га, должны быть права человека”»
.
Всё, эту тему я для себя закрыл.
17:08 18.04.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всё, эту тему я для себя закрыл.
Тему ты можешь закрыть, от морали не закроешься. Без неё никак. Что станет с десятью заповедями без неё? Кстати, аналоги десяти заповедей есть во всех религиях, в том числе и в куда более древних, чем иудаизм.
17:57 18.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё, эту тему я для себя закрыл.
>Тему ты можешь закрыть, от морали не закроешься. Без неё никак. Что станет с десятью заповедями без неё? > Кстати, аналоги десяти заповедей есть во всех религиях, в том числе и в куда более древних, чем иудаизм.
Зря вы так Сейчас он вывалит простыни, "доказывающие", что иудеи юбер аллес
>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Всё, эту тему я для себя закрыл.
>>Тему ты можешь закрыть, от морали не закроешься. Без неё никак. Что станет с десятью заповедями без неё? >> Кстати, аналоги десяти заповедей есть во всех религиях, в том числе и в куда более древних, чем иудаизм.
>Зря вы так > Сейчас он вывалит простыни, "доказывающие", что иудеи юбер аллес
Не вывалит, нечем ему отвечать. Максимум ему доступного это Маркса с Энгельсом приплёл. Какое они отношение имеют к тому, что я о морали писал? Просто он никогда об этом не задумывался. А если задуматься, то мир по другому выглядеть начинает. Страшновато это. Проще тему закрыть.
08:19 19.04.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> А если задуматься, то мир по другому выглядеть начинает. Страшновато это. Проще тему закрыть.
Я ему семь лет пытаюсь это объяснить Не в коня корм Он где то в 10 веке до новой эры существует
>>> А если задуматься, то мир по другому выглядеть начинает. Страшновато это. Проще тему закрыть.
>>Я ему семь лет пытаюсь это объяснить >> Не в коня корм >> Он где то в 10 веке до новой эры существует
>Хочешь сказать религиозен до фанатизма?
До глупости....
17:50 19.04.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> он вывалит простыни
С пробелом в Имени Всевышнего!
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Он где то в 10 веке до новой эры существует
Парень,немного Астролог!
19:07 19.04.2017
Card (Card) писал(а) в ответ на :
> Парень,немного Астролог!
Не фига себе немного!!! Все вы знаете моего старого (только по сроку нашей дружбы) товарища, потомственного антисемита pulcin.
Его отличает от всех нас одно качество, он ничему не верит - ни людям, ни фактам. И когда мы только познакомились, а это было 7 лет назад и мы ещё ничего друг о друге не знали, никогда не встречались и живём в тысячах километрах друг от друга, написал ему, что я астролог.
Первое, что он сделал, прислал мне свою дату и место рождения, а ему довольно подробно описал его склад характера и личные качества. А теперь пусть он ответит честно, психологический портрет, мною нарисованный, соответствовал действительности?
