>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Что касается убирания памятников - а зачем вы вывезли памятники Ушакову и Потемкину из Херсона? И как ты объясняешь их наличие там после "8 лет украинского нацизма"?
>>>> Так Крым - это тоже НЕ ВАША история. Ну, вы там каким боком?
>>> >>> >>>> Вас в Крым пускать зачем? Чтобы вы там уничтожили памятники Суворову, Нахимову, Сталину, Александру императору, Тотлебену, Высоцкому, вежливым людям?
>>> Каким крымчанам? Понаехавшим в Крым после 1944?
>> >> А что, от немцев Севастополь 250 дней татары обороняли?
> > А они были крымчанами?
5. В течение примерно полутора столетий (1783 г. – 1944 г.) крымские татары пережили три крупнейшие демографические катастрофы – после присоединения Крыма к России (1780-90-е годы), после Крымской войны (1850-60-е годы), 18-20 мая 1944 г. В результате первой демографической катастрофы (прежде всего эмиграция) численность крымско-татарского населения в Крыму сократилась в четыре раза, в результате второй (эмиграция) – его численность сократилась вдвое от имевшейся накануне Крымской войны , в результате третьей (депортация) – практически все крымские татары были выселены из Крыма.
7. С начала 20 века (1917 г.) крупнейшим в относительном значении (свыше 41% всего населения) этносом Крыма оказываются русские.
14:37 30.10.2022
Все есть, все будет, увидишь.
14:44 30.10.2022
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Все есть, все будет, увидишь.
Давай лучше смотреть на то, что сейчас. А то, что будет потом - мы потом и посмотрим.
18:08 30.10.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается убирания памятников - а зачем вы вывезли памятники Ушакову и Потемкину из Херсона?
> > А Украина просила их отдать, чтобы у себя сохранить? > Если нет - то мы сами сохраним. На то время, пока это будет нужно.
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поменяла БЫ, если бы ты привёл ХОТЬ ОДИН текст этих самых писателей, которые бы говорили о Крыме как о СВОЁМ. >>> Но проблема в том, что все они, кого ты привел, а там собрано что-то из писателей пятых-десятых калибров, если и писали о Крыме - то писали о нём как о части Российской Империи.
>> >> Факт - я ответил на твой вопрос. А ты на мой - нет.
>
> Врёшь. Я ответил. Вот. Ответ на тот вопрос, точнее два, которые ты задавал. > > Поменяла БЫ, если бы ты привёл ХОТЬ ОДИН текст этих самых писателей, которые бы говорили о Крыме как о СВОЁМ.
Что значит "как о своем"? Приведи пример из русской литературы, где бы русский писатель говорил о Крыме, как о своем. Как это должно выглядеть?
18:18 30.10.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Давай лучше смотреть на то, что сейчас
Интересно - вы обожаете апеллировать к истории Крыма, когда вам это выгодно, но когда речь идет о проценте крымских татар в Крыму, вы почему-то забываете про "историческую справедливость". Почему так?
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Поменяла БЫ, если бы ты привёл ХОТЬ ОДИН текст этих самых писателей, которые бы говорили о Крыме как о СВОЁМ.
>>>> Но проблема в том, что все они, кого ты привел, а там собрано что-то из писателей пятых-десятых калибров, если и писали о Крыме - то писали о нём как о части Российской Империи. >>> >>> Факт - я ответил на твой вопрос. А ты на мой - нет.
>>
> >
>> Врёшь. Я ответил. Вот. Ответ на тот вопрос, точнее два, которые ты задавал.
>> >> Поменяла БЫ, если бы ты привёл ХОТЬ ОДИН текст этих самых писателей, которые бы говорили о Крыме как о СВОЁМ.
> > Что значит "как о своем"? Приведи пример из русской литературы, где бы русский писатель говорил о Крыме, как о своем. Как это должно выглядеть?
Как о части своего государства. О части своей культуры, через связи через армию, политику, экономику... Культура же это всё соединяет между собой. Вот как Толстой говорил. Вы-то, если вы не русские у нас, каким боком к этому Севастополю?
Главное, отрадное убеждение, которое вы вынесли, – это убеждение в невозможности взять Севастополь, и не только взять Севастополь, но поколебать где бы то ни было силу русского народа, – и эту невозможность видели вы не в этом множестве траверсов, брустверов, хитросплетенных траншей, мин и орудий, одних на других, из которых вы ничего не поняли, но видели ее в глазах, речах, приемах, в том, что называется духом защитников Севастополя...
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что касается убирания памятников - а зачем вы вывезли памятники Ушакову и Потемкину из Херсона?
>>
>> А Украина просила их отдать, чтобы у себя сохранить? >> Если нет - то мы сами сохраним. На то время, пока это будет нужно.
> > А из Севастополя памятники тоже вывезете?
Зачем?
18:24 30.10.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай лучше смотреть на то, что сейчас
> > Интересно - вы обожаете апеллировать к истории Крыма, когда вам это выгодно, но когда речь идет о проценте крымских татар в Крыму, вы почему-то забываете про "историческую справедливость". Почему так?
С чего вдруг я забываю? Исходов из Крыма этих самых татар было несколько. И первый был при присоединении Крыма. Потом когда была Крымская война.
И вот после этого момента, с середины 19-го века , татары перестали играть хоть как-то заметную роль в развитии Крыма.
Таковы реалии. Татары не захотели быть против Османской империи, хотя это уже было давно не их государство. Ну, к русским-то какие претензии?
> Не уж то у Путина появился советник хоть как-то компетентный в национальных этнических вопросах? > > > Впервые Путин говорит ОТДЕЛЬНО о нацистах и националистах. Хотя справедливо отмечает что у украинцев националисты и нацисты стали одним и тем же.
> > Президент РФ Владимир Путин, выступая на пленарной сессии Международного дискуссионного клуба «Валдай», заявил, что на Украине наблюдается «сращивание» националистов с неонацистами, последователями бандеровцев. >
Первый историк России высказался.Смех и грех.Нацисты и националисты...И чем они отличаются в России Путина?Тем что нацистов Путин взрывает в их автомобилях,что б не составляли конкуренции?
21:50 30.10.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Интересно - вы обожаете апеллировать к истории Крыма, когда вам это выгодно, но когда речь идет о проценте крымских татар в Крыму, вы почему-то забываете про "историческую справедливость". Почему так?
Забавная, знаешь ли, штука. Давай порассуждаем. Крым к РИ присоединили в 1783-ем. Крымская война началась в 1853-ем.
70 лет между этими двумя датами.
С 1954-го года, когда Крым передали в УССР, до 2014-го года прошло 60 лет. За это время у вас, типа украинцев, возникло ощущение, что Крым - это ваше.
Но ТОГДА, за те 70 лет, что прошли, татары не осознали себя частью РИ, и не ощущали Крым своим. Они ринулись бежать туда, к врагам того государства, чьими подданными они являлись.
Что с ними не так, с татарами? Почему они никогда, за все последние 170, считай, лет, не смогли выбрать верную сторону?
23:22 30.10.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Как о части своего государства. О части своей культуры, через связи через армию, политику, экономику... Культура же это всё соединяет между собой. Вот как Толстой говорил.
Ты про "Севастопольские рассказы"?
23:23 30.10.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как о части своего государства. О части своей культуры, через связи через армию, политику, экономику... Культура же это всё соединяет между собой. Вот как Толстой говорил.
> > Ты про "Севастопольские рассказы"?
Ага. В данном случае - о них.
23:23 30.10.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Что с ними не так, с татарами?
Не бывает народов, с которыми что-то так или не так. Если ты задаешь такие вопросы, то чем ты лучше Гитлера?
23:25 30.10.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что с ними не так, с татарами?
> > Не бывает народов, с которыми что-то так или не так.
Если так - то чего вы всё время русских поминаете? Русские то, русские сё, русские это... Вам можна - мине низзя?
Так я не услышал - что с татарами не так, если они в Крымскую войну выбрали сторону Османской империи, а в ВОВ выбрали сторону Гитлера?
