>>> Новиков0915 (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это какая-то квинтэссенция фашизма, бесчеловечность, доведённая до абсолюта.
>>>> >>> У них хорошие учителя из Британии и США.
>> >> И не только, были ещё бандеровцы в Бабьем Яру и Хатыни...
> > Какие "бандеровцы" в Киеве ? > > Где Киев, а где Западная Украина ?
> > И о каких "бандеровцах" в Хатыни ты байки рассказываешь ? > Фамилии у них есть ? Какие есть доказательства того что они состояли в ОУН(Б) ?
Чего-чего, ты ещё спрашиваешь какие, самые обычные,- чубатые, которые были пособниками гитлеровцев в Бабьем Яру. А доказательств выше крыши...
С ССовцами и киевскими коллаборационистами все ясно. Некоторой загадкой является полицейская бригада «Юг».
Директор фонда «Историческая память», научный сотрудник Института российской истории РАН Александр Дюков, принимая версию советского историка Александра Шлаена, говорит, что бригада «Юг» - это два полицейских батальона из Гамбурга и Бремена, руководили которыми немецкие майоры, а заместителями являлись члены ОУН Б. Онуфрич и И. Кедюмич. Также Дюков убежден, что в сентябре 1941 года в Киев вошел «Буковинский курень» ОУН (м) и именно он охранял евреев в Бабьем яру. Историк цитирует некое распоряжение №5, которое 29 сентября издала комендатура украинской полиции в Киеве, где написано следующее:
«Всем управляющим домами г. Киева до 24 часов сообщить о всех жидах, работниках НКВД и членах ВКП(б), проживающих в их домах, в ближайшие комиссариаты и команды украинской полиции г. Киева по ул. Короленко, 15, второй этаж».
Подпись – комендант украинской полиции в Киеве Орлик.
Вот здесь начинается путаница. Украинские националисты отождествляют этого Орлика с неким Анатолием Конкелем (псевдоним Андрей Орлик). Однако в 2011 году немецкие историки в книге "Die Verfolgung und Ermordung der europ?ischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945. Band Sowjetunion mit annektierten Gebieten I" опубликовали немецкий вариант изданной Орликом листовки, в примечании к которому прямо написано – Андрей Орлик, он же Дмитро Мирон. В 90-е последний командир УПА Васыль Кук в одном из интервью на вопрос, почему Мирон стал комендантом украинской полиции в Киеве ответил: «Ну ведь ваши подпольщики внедрялись в полицию? Они для вас герои? Вот и для нас Мирон – герой». Таким образом он согласился, что Дмитро Мирон работал полицаем в Киеве.
Несмотря на всю неоднозначность, некоторые ответы все же есть. Так украинский историк Юрий Радченко нашел в архиве ОУН в Киеве письмо члена Буковинского куреня и активистки ОУН (м) Марты Зыбачинской, отправленное в ноябре 1948 года из Мюнхена лидеру организации Мельнику. Зыбачинская пишет, что приехала в Киев в октябре 1941 года и там уже были «буковинцы». Но нам важно знать, были ли они там до 29 сентября. В черновике рукописи очерка истории Буковинского куреня Ореста Билака написано, что основная часть буковинцев вошла в Киев 29 октября, но к этому времени в городе уже была сотня Буковинского куреня, которая прибыла раньше с хором, причем выступления хора с песнями сечевых стрельцов транслировали по местному радио. 27 сентябре 195-я полевая комендатура, участвовавшая в подготовке расстрелов евреев, запросила прислать к 29 сентября из Житомира 100 украинских полицейских. Те ли это полицаи, которые пели по радио, и пели ли по радио те, кто участвовал в казнях в Бабьем яру – вопрос до конца не решенный.
Впрочем, виновны украинские националисты в трагедии Бабьего яра или нет, крови на их руках по локоть. И тот факт, что ради дружбы народов в советские времена об этом старались не говорить, позволил потомкам коллаборационистов и полицаев с 90-х годов при поддержке государства начать успешную пропаганду своих взглядов и идей, квинтессенцей которых на сегодняшний день стали тысячи трупов на Донбассе...
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваши призывы не только ослабят нашу моральную силу в случае применения, но и усилят сопротивление и ненависть ВСУ. >>
>Разве?. А я считаю что наоборот наведут панику и приведут к массовому бегству. > Вы же сами говорите они бояться сдаться потому что их свои поставят к стенке. > А так можно воевать убивать, а случись что сдаться рассчитывая на уважительное отношение.
> Это фактически безнаказанность. > > Причем паника была бы с момента арт подготовок, типа уже подходят, вдруг потом уже не свалю <nobr>и т. д.</nobr>
Наверное, у вас богатый боевой опыт, раз вы так уверенно говорите, у меня нет боевого опыта, поэтому я сужу исключительно с моральной стороны.
Но зато я с детства интересуюсь историей и в ней врагу всегда предлагали сдаться, если хотели ослабить сопротивление, обещали жизнь и пайку как минимум.
Демонстративное истребление пленных гарантировало ожесточенное сопротивление оставшихся.
Хочу добавить, что добровольная сдача в плен не исключает суда над пленным, если за ним числятся преступления.
15:03 27.03.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Наверное, у вас богатый боевой опыт, раз вы так уверенно говорите, у меня нет боевого опыта, поэтому я сужу исключительно с моральной стороны. >
При чем здесь боевой опыт. Речь идет о преступниках и жестокости наказания. Например отмена смертной казни увеличивает число соответсвующих преступлений. Так же? Усиление наказания уменьшает число нарушений.
15:05 27.03.2022
Мариуполь еще не взяли. Потеряли БДК. 1300+ только убитыми. Пару генералов умудрились потерять. И все это после нескольких лет подготовки.
>> Из интервью полковника Росгвардии Александра Денисова >> >> . >> >> >> >> . >> >> >> «Я много лет провёл на войнах, но наш противник на этой специальной военной операции меня удивил и поразил. >> >> — Чем? >> >> — Безжалостностью к своему собственному населению. >> >> Я был в Нагорном Карабахе, Сумгаите, Ереване и Спитаке, участвовал в замирении осетино-ингушского конфликта и контртеррористической операции на Северном Кавказе. >> >> Никогда никто — ни азербайджанцы с армянами, ни чеченцы — никто вообще не подставлял под огонь своих людей.
>> >> Здесь же против нас воюют нелюди, которые специально устраивают боевые позиции в жилом секторе и сами стреляют реактивными «Градами» по многоэтажкам. >>
> >
>> Это какая-то квинтэссенция фашизма, бесчеловечность, доведённая до абсолюта.
>> >> Правду об этом зверстве надо донести до каждого украинца."
> > Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, у вас богатый боевой опыт, раз вы так уверенно говорите, у меня нет боевого опыта, поэтому я сужу исключительно с моральной стороны. >>
>При чем здесь боевой опыт. > Речь идет о преступниках и жестокости наказания.
> Например отмена смертной казни увеличивает число соответсвующих преступлений. > Так же? > Усиление наказания уменьшает число нарушений.
С юридической стороны. В Украине существует закон. Если к тебе в дом ворвалась группа лиц, представляющая угрозу твоей жизни. Ты можеш их убить, наказание за это не предусмотренно.
15:15 27.03.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мариуполь сейчас превратила в Дрезден не украинская армия, а российская. >
Нда? А все местные говорят, что украинская... Кому виднее: местным или кенгуру?
15:16 27.03.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Мариуполь сейчас превратила в Дрезден не украинская армия, а российская. >
Нациков превратила в пепел. Мариуполь никогда те будет украинским
15:17 27.03.2022
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> С юридической стороны. В Украине существует закон. Если к тебе в дом ворвалась группа лиц, представляющая угрозу твоей жизни. Ты можеш их убить, наказание за это не предусмотренно. >
Ну вот поэтому надо уничтожать без пленения. Вообще идея о достойном обращении с пленными должна обсуждаться в каждом конкретном случае. Сейчас об этом должны договариваться на переговорах конфликтующие стороны. А эта женевская конвенция сомнительная вещь. Я не знаю историю, но возможно она выгодно властям всех стран, чтобы легче войсками управлять. Понимание что в плен тебя не будут брать могут усиливать протестные настроения в армии.
15:17 27.03.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наверное, у вас богатый боевой опыт, раз вы так уверенно говорите, у меня нет боевого опыта, поэтому я сужу исключительно с моральной стороны. >>
>При чем здесь боевой опыт.
Если у вас нет боевого опыта, то изучайте историю, что делали командиры для достижения цели с наименьшими потерями и затратами.
> Речь идет о преступниках и жестокости наказания.
Отдавать приказ солдатам расстреливать пленных и есть преступление по всем законам, причём преступление как против пленных, так и против собственных солдат. Не гласно не берут в плен только террористов.
> Например отмена смертной казни увеличивает число соответсвующих преступлений. > Так же? > Усиление наказания уменьшает число нарушений.
Кривая аналогия, но кто преступник решает суд, а не оперативник на местности. В случае самосуда оперативник сам рискует попасть под суд.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мариуполь сейчас превратила в Дрезден не украинская армия, а российская. >>
>Нда? А все местные говорят, что украинская... > Кому виднее: местным или кенгуру?
Местные это соловей со скабеевой? )))) Или те мариупольцы которых кадыровцы под автоматами расспрашивают?
15:23 27.03.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Кривая аналогия, но кто преступник решает суд, а не оперативник на местности. > В случае самосуда оперативник сам рискует попасть под суд. >
Так считайте что суд уже заочно прошел. Иначе что мы там делаем вообще?
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Отдавать приказ солдатам расстреливать пленных и есть преступление по всем законам, причём преступление как против пленных, так и против собственных солдат.
ну не знаю, я считаю мягкость к противнику, который измывается над нашими пленными, это и есть преступление против собственных солдат.
> Мариуполь еще не взяли. Потеряли БДК. 1300+ только убитыми. Пару генералов умудрились потерять.
> И все это после нескольких лет подготовки. > > Лучшая армия в мире.
Генералов у нас хватит ,чё вы всё в генералов упёрлись чи зрада чи перемога?БДК на плаву, отремонтируют и в бой, повезло вам просто и всё, первая удача за месяц спец операции и два дня горячих обсуждений, о чём вы ещё можете говорить как не об этом?Ни одного города посёлка деревни не отбили, только потери, где ваши конрт наступления, победные реляции об освобождении территорий, где всё это?Вы вчистую проигрываете и как раз скоро будет перелом, освободят земли Донбасса и пойдут дальше, там степь и ни каких препятствий для ВС РФ неделя две и будет прорыв, уверен ибо освободиться Донецкая ГРУППИРОВКА ЛДНР И ПОЙДУТ ДАЛЬШЕ К КИЕВУ, А ПОТОМ И В ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ НАГРЯНУТ, ВОТ И ВСЁ ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О КИБОРГАХ И ВОИНАХ СВЕТА.К СТАТИ ТОПЛИВА У ВСУ И ТЕРБАТОВ ВОТ ВОТ ЗАКОНЧИТСЯ А ЗНАЧИТ ВСЯ ТЯЖЁЛАЯ ТЕХНИКА ВСТАНЕТ, ВВС РФ будет гонять обоссанных воинов Украины по полям до полного уничтожения или сдачи в плен, так и будет, можете заскринить моё сообщение.
Sowjetunion mit annektierten Gebieten I" опубликовали немецкий вариант изданной Орликом листовки, в примечании к которому прямо написано – Андрей Орлик, он же Дмитро Мирон. В 90-е последний командир УПА Васыль Кук в одном из интервью на вопрос, почему Мирон стал комендантом украинской полиции в Киеве ответил: «Ну ведь ваши подпольщики внедрялись в полицию? Они для вас герои? Вот и для нас Мирон – герой». Таким образом он согласился, что Дмитро Мирон работал полицаем в Киеве.
