>>> И львовские погромы состоялись после того как Львов «посетили освободители», откуда возникает правомерный вопрос: чья именно агентура так чётко сработала.
>>> >> Это немцы подробно описали, даже фото есть.
>>> Нет никаких «борцов за независимость Донбасса». Хотя бы потому что такая территория, без промышленности, нищая и разорённая, не может быть государством.
>>Так и Украины никакой не было до 1917! года вы не в курсе?
> > Украина есть на карте Боплана. 1648 год. >
> С кремлёвскими пропагандистами разговоры не имеют смысла. > >
>>>>> >>>>>> ⍟ Жук (55830), >>>>>> Вопрос № 1 >>>>>> Это очень забавные варианты ответов. Хоть за одну, хоть за другую сторону. >>>>> >>>>> Особенно забавно наверно вспарывать животы беременным и снимать живьём кожу. Увы это реальность.
>>>> >>>> Да, из застенков львовского НКВД, после бегства «асвабадителей», вынимали убитых людей именно в таком состоянии. >>> Во Львовской тюрьме уничтотжено НКВД 982 человека в июне 1941 .
>>>>> Первое что сделали оуновцы после провозглашения"независимости" Украины это устроили еврейский погром во Львове, видимо они так праздновали.
>>>>
>>>> ОУНовцы? >>> Да оуновцы . Есть немецкий отчёт о событиях .
>>
>> Чушь. ОУНовцам гражданское население Львова никакой опасности не представляло. Только оставленная на месте агентура НКВД могла спровоцировать население на такое бессмысленное действие.
> > Правильно . Это оуновцы стали опасностью для еврейского населения . > Кстати есть немецкие воспоминания с каким упоением оуновцы расстреливали евреев в Бабьем Яре. Поисковиком надеюсь пользоваться можете .
ОУНовцы не расстреливали в Бабьем Яру.Их расстреливали.
Украинские националисты не расстреливали в Бабьем Яру, но о преступлении знали
Советская пропаганда всячески подпитывала миф, что, мол, украинские националисты убивали лично из пулеметов, а немцы ничего не делали, стояли рядом и курили. Это оправдание немцев, и оно до сих пор живуче. Очевидно, что раньше это было выгодно советской пропаганде, которая пыталась дискредитировать национальное движение в Украине, а теперь современной России, – рассказать о злых украинских националистах.
Но, если мы включаем логику, то давайте следовать ей до конца. Это было военное преступление. Очевидно, немцы не привлекали к военным преступлениям местное население, по крайней мере на ранних этапах, когда они несколько месяцев как вошли в Украину. Они не могли этим людям доверять, тем более националистам. Не было понятно, какие там у них мотивы: они хотят независимое государство, или они за Гитлера выступают. То есть для выполнения военных преступлений нацистское военное командование привлекало проверенных своих подготовленных людей.
Кроме того, есть документы, есть рапорты и решения судов, в которых было четко сказано, кто выполнял приказы. Командир этой зондеркоманды 4А во время допроса на Нюрнбергском процессе признал, что это осуществляли именно немецкие подразделения. Хотя ему было бы даже выгодно рассказать, что это сделали украинские националисты. Есть отчеты, кто и сколько этих людей было, кому какую выдавали оружие. Это зондеркоманда 4А, 45-й полицейский батальон – те, кто это сделал.
Так, вспомогательная полиция охраняла дорогу к Бабьему Яру. Так, они расклеивали объявления. Но они даже не были в полной мере допущены к охране периметра. Могли ли они видеть расстрелы? Могли видеть расстрелы. Могли ли они предупредить других людей и как-то помочь? Могли. . В 1941-1942 годах немецкие оккупанты расстреляли в Бабьем Яру 621 члена Организации украинских националистов (ОУН). Среди них выдающаяся поэтесса Елена Телига с мужем Михаилом. В Бабьем Яру свое последнее пристанище нашли сотрудники газеты "Українське слово" во главе с редактором и защитником Карпатской Украины Иваном Рогачем. Здесь погибли городской голова Киева П. Багазий, председатели районных управ города: профессор Махиня, Евгений Форостовский с супругой, Рудь, Чверда, инженер Романов, профессор Лазорко. Жертвами немецкого террора стали почти полтысячи членов "Буковинского Куреня" - наибольшей походной группы ОУН".Таким способом нацисты мстили за волю украинцев жить в независимом и соборном государстве".
В Бабьем Яру убивали дважды – сначала нацисты, а потом коммунисты
Сначала это нацисты, которые убили этих людей и попытались замести за собой следы, а потом это коммунисты, которые отвоевали Киев обратно и потом об этом замолчали. Вообще об этом умалчивали и среди местного населения старались похоронить эту память, а затем растворить всю эту память о еврейских жертвах. Например, на памятнике 1976 года, который сейчас в Бабьем Яру написано – "Мирным советским гражданам". То есть эта еврейская идентичность была затерта. Это одно из проявлений этого советского антисемитизма.
"Советский народ" – это очень удобная конструкция. Если ты говоришь "советский народ", ты забираешь у людей их идентичность. Соответственно, почему это дважды было убийство – потому что Советский Союз убил память этих людей, таким образом убив их во второй раз.
17:05 04.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы реально хотите для себя знать этот вопрос
>Я Вам еще раз могу повторить: не в этом цирке с присутствующими здесь конями обсуждать этот вопрос. Я уже говорила, что ни один вопрос, связанный с гибелью людей, при этом гибелью массовой не должен превращаться в циничные пляски с бубнами и на костях. И не должен фальсифицироваться и передергиваться так, как это делается практически со всеми вопросами , касающимися истории Украины. Мне казалось, Вы меня поняли.
А при чём здесь какая-то "фальсификация"? Или Волынскую резню устроили "ахенды НКВД"? Даже официальная украинская история не отрицает этого исторического факта и не возражает против того, что \это дело рук украинских националистов! Вот и ответь на прямой вопрос - Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как "геройство", то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? Вопрос, само собой, риторический - ополченцы и не заикаются об \этом! Просто интересно знать мнение свидомых...
>>>> И львовские погромы состоялись после того как Львов «посетили освободители», откуда возникает правомерный вопрос: чья именно агентура так чётко сработала.
>>> Это немцы подробно описали, даже фото есть. >>>> Нет никаких «борцов за независимость Донбасса». Хотя бы потому что такая территория, без промышленности, нищая и разорённая, не может быть государством.
>>> Так и Украины никакой не было до 1917! года вы не в курсе?
>> >> Украина есть на карте Боплана. 1648 год.
>>
>
>> С кремлёвскими пропагандистами разговоры не имеют смысла. >> >>
>Когда тебе нечего возразить естественно
Они знают как их убивал Суворов а потом как их убивали в Катыни.Кстати их убивал Минин и Пожарский ,за это им на Красной площади памятник поставили.
17:07 04.06.2020
⍟ Свідомий (Свидомый), ты не переводи вопрос на Бабий Яр и прочее — тема о другом! Ответь на простой вопрос — Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как «геройство», то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? Вопрос, само собой, риторический — ополченцы и не заикаются об этом! Просто интересно знать мнение свидомых…
17:08 04.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если вы реально хотите для себя знать этот вопрос
>>Я Вам еще раз могу повторить: не в этом цирке с присутствующими здесь конями обсуждать этот вопрос. Я уже говорила, что ни один вопрос, связанный с гибелью людей, при этом гибелью массовой не должен превращаться в циничные пляски с бубнами и на костях. И не должен фальсифицироваться и передергиваться так, как это делается практически со всеми вопросами , касающимися истории Украины. Мне казалось, Вы меня поняли.
>А при чём здесь какая-то "фальсификация"? Или Волынскую резню устроили "ахенды НКВД"? Даже официальная украинская история не отрицает этого исторического факта и не возражает против того, что \это дело рук украинских националистов! > Вот и ответь на прямой вопрос - Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как "геройство", то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? > Вопрос, само собой, риторический - ополченцы и не заикаются об \этом! Просто интересно знать мнение свидомых...
Волынскую резню устроили поляки ,украинцы им ответили .Волынь это Украина.А столкнули украинцев и поляков немцы и коммунитсты.
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если вы реально хотите для себя знать этот вопрос
>>> Я Вам еще раз могу повторить: не в этом цирке с присутствующими здесь конями обсуждать этот вопрос. Я уже говорила, что ни один вопрос, связанный с гибелью людей, при этом гибелью массовой не должен превращаться в циничные пляски с бубнами и на костях. И не должен фальсифицироваться и передергиваться так, как это делается практически со всеми вопросами , касающимися истории Украины. Мне казалось, Вы меня поняли.
>>А при чём здесь какая-то "фальсификация"? Или Волынскую резню устроили "ахенды НКВД"? Даже официальная украинская история не отрицает этого исторического факта и не возражает против того, что \это дело рук украинских националистов!
>> Вот и ответь на прямой вопрос - Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как "геройство", то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? >> Вопрос, само собой, риторический - ополченцы и не заикаются об \этом! Просто интересно знать мнение свидомых...
> > Волынскую резню устроили поляки ,украинцы им ответили .Волынь это Украина.А столкнули украинцев и поляков немцы и коммунитсты.
Вот это новость, блин!!! Это что? На Волыни поляки резали поляков? И спровоцировали их на это "немцы и коммугнисты" насмерть воевавшие друг с другом в 1943 году? Казалось, что ничем меня уже удивить не могут наши свидомые! Ан нет - удивил!!!
17:12 04.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы реально хотите для себя знать этот вопрос
>Я Вам еще раз могу повторить: не в этом цирке с присутствующими здесь конями обсуждать этот вопрос. Я уже говорила, что ни один вопрос, связанный с гибелью людей, при этом гибелью массовой не должен превращаться в циничные пляски с бубнами и на костях. И не должен фальсифицироваться и передергиваться так, как это делается практически со всеми вопросами , касающимися истории Украины. Мне казалось, Вы меня поняли.
Вообще то Львовский погром 1941 года очень трудно фальсифицировать. Не тот случай Кстати вы Бабий Яр Кузнецова читали ? Там о Киеве ,но подобное в меньшем масштабе было и там. . Кстати немцы удивлчлись жестокости украинцев . Вы в курсе кто проводил расстрелы в Бабьем Яре, а кто сжег Хатынь? Все это скрывалось в СССР ради дружбы народов . Согласен ,что и среди русских были изверги . Но не в таких количествах .И не было при этом русского нацизма . А украинский был ,и сейчас есть. Увы .
за
17:16 04.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Свідомий (Свидомый), ты не переводи вопрос на Бабий Яр и прочее — тема о другом! > Ответь на простой вопрос — Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как «геройство», то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? > Вопрос, само собой, риторический — ополченцы и не заикаются об этом! Просто интересно знать мнение свидомых…
Я не перевожу. Чувак сбрехал что людей убивали в Бабьем яре украинские националисты .Я ответил на ложь фактами.Отвечаю. на счет Волыни. Волынь это украинская земля, поляки вели на украинской территории политику оккупации. Поляки убивали украинцев на украинской земле. В ответ получили тоже насилие. Сравнивать борьбу украинского народа за свою независимость нужно не с Донбассом, а с Мининым и Пожарским. Донбасс нужно скорее сравнивать с оккупацией территории СССР гитлеровской Германией. Война на Донбассе это агрессия РФ против Украины .А то что часть местных на стороне агрессора так и Гитлеру служило миллион русских. Более того нужно сравнивать Донбасс с Чечней. Согласно законов Украины и РФ сепаратизм уголовно наказуемое деяние.
Нужно говорить не о том имеют ли право осетины и буряты убивать украинцев на Донбассе, а о том имеет ли право Украина сровнять с землей Донецк и Луганск как российские военные сравняли с землей Грозный вместе с жителями которые в большинстве были русскими.
17:19 04.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы в курсе кто проводил расстрелы в Бабьем Яре, а кто сжег Хатынь?
В курсе. Военнопленные РККА преимущественно. Имевшие к ВЛКСМ и даже ВКП(б) значительно больше отношения, чем к ОУН. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но не в таких количествах
В бОльших. Посмотрите деятельность донских козаков. Вы в курсе, что "Молодая гвардия" в Краснодоне - это их рук дело?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если вы реально хотите для себя знать этот вопрос
>>Я Вам еще раз могу повторить: не в этом цирке с присутствующими здесь конями обсуждать этот вопрос. Я уже говорила, что ни один вопрос, связанный с гибелью людей, при этом гибелью массовой не должен превращаться в циничные пляски с бубнами и на костях. И не должен фальсифицироваться и передергиваться так, как это делается практически со всеми вопросами , касающимися истории Украины. Мне казалось, Вы меня поняли.
> > Вообще то Львовский погром
> 1941 года очень трудно фальсифицировать. Не тот случай Кстати вы Бабий Яр Кузнецова читали ? Там о Киеве ,но подобное в меньшем масштабе было и там. . Кстати немцы удивлчлись жестокости украинцев . Вы в курсе кто проводил расстрелы в Бабьем Яре, а кто сжег Хатынь? > Все это скрывалось в СССР ради дружбы народов . > Согласен ,что и среди русских были изверги . Но не в таких количествах .И не было при этом русского нацизма . А украинский был ,и сейчас есть. Увы . за
Это ложь.Не удивлялись немцы жестокости украинцев ,потому как расстрелы в Бабьем яру были засекречены и не афишировались.Эти преступления скрывались поэтому даже при желании немцы не могли допустить к исполнению этого преступления ненадежных украинцев.Хватит брехать.Лучше поговорить о преступлениях большевиков .Таких Бабьих яров коммунисты оставили после себя от Карпат до Владивостока.
Первыми кого расстреляли в бабьем яру были цыгане ,больные с псих больницы,моряки киевской флотилии и украинские националисты.
17:24 04.06.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> местная свидомая камарилья мечтает представлять мнение украинцев на этом форуме, но невменяемые каструлеголовые прыгуны в кружевных трусиках это тот мусор, что был изгнан из европейских держав на украину лет двести назад. их потомки очень рьяно стараются мимикрировать под украинцев.
Только это позволяет надеятся, что когда нибудь опять будем ездить друг к другу в гости и на этом форуме обсуждать отличия борща, приготовленного в Москве от приготовленного в Киеве
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), ты не переводи вопрос на Бабий Яр и прочее - тема о другом! >> Ответь на простой вопрос - Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как "геройство", то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса? >> Вопрос, само собой, риторический - ополченцы и не заикаются об \этом! Просто интересно знать мнение свидомых...
>
> Я не перевожу.Чувак сбрехал что людей убивали в Бабьем яре украинские националисты .Я ответил на ложь фактами.Отвечаю. на счет Волыни.Волынь это украинская земля ,поляки вели на украинской территории политику оккупации.Поляки убивали украинцев на украинской земле.В ответ получили тоже насилие.Сравнивать борьбу украинского народа за свою независимость нужно не с Донбассом а с Мининым и Пожарским.Донбасс нужно скорее сравнивать с оккупацией территории СССР гитлеровской Германией.Война на Донбассе это агрессия РФ против Украины .А то что часть местных на стороне агрессора так и Гитлеру служило миллион русских.Более того нужно сравнивать Донбасс с Чечней.Согласно законов Украины и РФ сепаратизм уголовно наказуемое деяние. > > Нужно говорить не о том имеют ли право осетины и буряты убивать украинцев на Донбассе ,а о том имеет ли право Украина сровнять с землей Донецк и Луганск как российские военные сравнялись с землей Грозный вместе с жителями которые в большинстве были русскими.
Это как же? А при чём здесь МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ? Женщины, дети, старики и старухи? Гаагская «Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны» от 1907 года четко определяет подобные убийства, как ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! А современные необандеровцы кричат в честь военных преступников (согласно Конвенции) «Героям слава!» Отсюда и вопрос – «Если современные украинские националисты оправдывают зверства на Волыни, определяя это как «геройство», то имеют ли право на подобные зверства ополченцы Донбасса?»
17:27 04.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в курсе кто проводил расстрелы в Бабьем Яре, а кто сжег Хатынь?
>В курсе. Военнопленные РККА преимущественно. Имевшие к ВЛКСМ и даже ВКП(б) значительно больше отношения, чем к ОУН. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не в таких количествах
>В бОльших. Посмотрите деятельность донских козаков. Вы в курсе, что "Молодая гвардия" в Краснодоне - это их рук дело?
Больших это в плане Волынской резни ? Потом вы знаете кто такие "донские казаки" в реальности и главный Каза фон Паннвиц А вот с "Молодой гвардией " больше мифов. По сути это просто были мародёры ,которые воровали еду с немецких складов и обозов . Вы полагаете ,что их расстреляли за несколько листовок и красный флаг ,вы так наивны
