>> Против кого воевала УПА в Западной Украине в 1941—1945 годы?
>
> Вот основная цель борьбы ОУН , Май 1941г: > >
обычная маячня, наподобие бредятины большевиков но в националистической упаковке. эти бредни для лохов уже давно воплощены в Украине- и кому стало лучше?????? брехуны и дегенераты
21:16 04.06.2020
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Простите. но в самом по себе тексте перечисления пунктов в этом вашем комментарии, вы проявляете агрессию и ведете себя невежливо и неконструктивно. Более того. вы хамите и оскорбляете.
Ну что вы, только классика: "Cамосознания у населения Украины никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население Украины, как и сама Украина, исключительно существуют как урок миру." (Чаадаев). Или:" Есть две Руси. Первая - Московская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра,чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь - Киевская. Это Русь шляхтичей, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Киевская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы." Алексей Толстой, автор романа "Петр Первый".
21:21 04.06.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> обычная маячня, наподобие бредятины большевиков, но в националистической упаковке.
Почему маячня? Конкретные цели, конкретный враг, конкретные способы.
Да, а вот запланированные тогда же, в Маю 1941, возможный союз с Германией и возможная борьба с Германией, если она отступит от своих обещаний:
21:56 04.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Или:" Есть две Руси. Первая — Московская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь — Киевская. Это Русь шляхтичей, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Киевская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы." > Алексей Толстой, автор романа «Петр Первый». >
Ну вот зачем такие манипуляции с цитатами? Во-первых, Вы сами поменяли это «две Руси» местами? Потому что должно быть вот так: Есть две Руси. Первая — Киевская имеет свои корни в мировой, по меньшей мере в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще другая Русь — Московская. Это — Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую отчаянность. Эта московская Русь издавна была, есть и будет полнейшим отрицанием всего европейского и отчаянным врагом Европы." A.Н. Tолстой, «The Slavonic and East European Review».- Vol. XIX, 1940. Во-вторых, изначально звучащая вот так цитата принадлежит (приписывается) Алексею Константиновичу Толстому, автору замечательной «Истории государства Российского Госмомысла до наших дней», а не Алексею Николаевичу, автору не менее замечательного «Петра Первого». Ну и в -третьих.: как я сказала — сама цитата - приписывается. Есть такой сайт «Служба утерянных цитат», там можете поподробнее прочитать и про эту. И да, вот такое коверканье широко известного материала — слишком дешевый прием, не понятно на кого рассчитанный.
22:09 04.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Ну что вы, только классика: "Cамосознания у населения Украины никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население Украины, как и сама Украина, исключительно существуют как урок миру." > (Чаадаев).
Ну ,что вы, только ваше вранье. Вот вам в личико ссылка -
Цитата по ссылке ************ Бог создал русский народ для того, чтобы показать другим народам, как нельзя жить... Cамосознания у населения России никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население России, как и сама Россия, исключительно существуют как урок миру. П. Чаадаев
Вы лжец. Обычный путинский российский лжец.
22:11 04.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Попробуйте это объяснить повстанцам без пушек
Но и повстанцев нет. Есть только российские оккупанты. Им необходимо все объяснять только с помощью пушек.
Тогда зачем такие глупости лепит? Оно ж из-за дешевизны давно уже наоборот работает. Вон, ополчение как лихо подставил, а демонстративгно переврав цитату, вообще выставил себя ну, не будем уточнять как… Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук просто этого не просек.
>Сей жук российский все просек. Он обычный путинский пропа#####
Не слишком приемчики дешевенькие? Вот с какой бы радости Чаадаев вообще писал об украинском народе? Неужели не дошло до Жука, что этой цитаты просто не может быть по определению? Что это — изначально фейк?
22:26 04.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Не слишком приемчики дешевенькие?
Да, конечно, дешевизна путинская. Но он сам себе, наверное, видится гением
22:29 04.06.2020
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Но он сам себе, наверное, видится гением
Та да. Самоуверен как павлин с распущенным хвостом. Но если просек, ЗАЧЕМ он так явно дискредитировал ополчение Донбасса? Этот документ (вопросы Болотова) из обращения вышел фактически вместе с самим Болотовым.
22:43 04.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Тогда зачем такие глупости лепит? Оно ж из-за дешевизны давно уже наоборот работает.
>> >> Если принять вашу фактологию и признать, что ОУН-УПА – это повстанцы, воевавшие за независимость Украины, то на Донбассе повстанцы, воюющие за независимость Донбасса. Готовы ли вы считать ополченцев Донбасса такими же героями, как и ОУН-УПА?
> > Это логически неверно с вашей стороны заявлять - если я признаю ваши аргументы, то вы обязаны признать мои аргументы. То есть, если вы признаете ОУН-УПА борцами за независимость Украины, то мы совсем не обязаны признать пособников российских оккупантов борцами за независимость Донбасса. Ведь никакой борьбы за независимость Донбасса нет. Есть российская война против Украины и больше ничего.
Не надо жонглировать понятиями? О «войне России против Украины на Донбассе» говорят исключительно украинские националисты! В мировом сообществе вызвал разногласия исключительно «крымский вопрос». Однако, международными правовыми организациями, имеющими полномочия определять правомерность выхода Крыма из состава Украины, не вынесено никакого решения о неправомочности такого выхода. В Нормандском (Минском) формате Россия выступает не как агрессор или сторона конфликта, а как гарант (наравне с Германией, Францией и Украиной) исполнения условий Соглашения между конфликтующими сторонами.
>> Вопрос №2. >> >> Считая ОУН-УПА героями, вы тем самым признаете методы их борьбы приемлемыми и даже достойными подражания. Готовы ли вы позволить ополченцам Донбасса использовать в своей борьбе те же методы, что использовали ваши ”герои”? А именно: проводить чистки нелояльного населения, как бандеровцы методично зверски истребляли поляков, евреев, русских и галицких украинцев, не разделявших их убеждений?
>
> Не надо логически спекулировать. Вы ведь в своем утверждении подразумеваете, что абсолютно все методы борьбы ОУН-УПА сводились к истреблению по национальному признаку, а это не так. Пожалуйста, не искажайте реальные факты. > > На все остальные вопросы ответ аналогичен. Вы приводите ложную информацию, искажаете факты и задаете вопрос на основе вашей ложной информации. Таким образом. ваши вопросы являются не вопросами. а ложными утверждениями сами по себе. Прямо говоря, вы клеевещете.
Разве в вопросе подразумеваются «абсолютно все методы»? Если ты понял под «те же методы», «абсолютно все методы», то можно уточнить и переформулировать вопрос следующим образом – «Считая ОУН-УПА героями, вы тем самым признаете методы их борьбы С НЕРАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИХ УБЕЖДЕНИЯ И ПОЛЬСКИМ МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ВОЛЫНИ приемлемыми и даже достойными подражания. Готовы ли вы позволить ополченцам Донбасса использовать в своей борьбе те же методы С НЕРАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИХ УБЕЖДЕНИЯ И УКРАИНСКИМ МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ДОНБАССА, что использовали ваши «герои»? А именно: проводить чистки нелояльного населения И УКРАИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ДОНБАССА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ, как УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ методично зверски истребляли поляков, евреев, русских и галицких украинцев, не разделявших их убеждений?" (Вставки выделены капстом Barents). Ждем-с…
>> Ну что вы, только классика: «Cамосознания у населения Украины никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население Украины, как и сама Украина, исключительно существуют как урок миру.» >> (Чаадаев).
>Ну, что вы, только ваше вранье. Вот вам в личико ссылка — > > Цитата по ссылке > ************ > Бог создал русский народ для того, чтобы показать другим народам, как нельзя жить… Cамосознания у населения России никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население России, как и сама Россия, исключительно существуют как урок миру.
> П. Чаадаев > > Вы лжец. Обычный путинский российский лжец.
Вот тебе в личико ссылка! Бывший Президент Украины Виктор Ющенко считает украинценв РАБАМИ…
«У такому стані немає плану перемоги. Бо ви себе ведете не як народ, який потребує перемоги. Ви вже раби.» «В таком состоянии нет плана победы. Потому что вы себя ведете не как народ, который нуждается в победе. Вы уже рабы.»! Ты согласен с такой оценкой?
23:01 04.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> то можно уточнить и переформулировать вопрос следующим образом – «Считая ОУН-УПА героями, вы тем самым признаете методы их борьбы С НЕРАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИХ УБЕЖДЕНИЯ И ПОЛЬСКИМ МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ВОЛЫНИ приемлемыми и даже достойными подражания. Готовы ли вы позволить ополченцам Донбасса использовать в своей борьбе те же методы С НЕРАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИХ УБЕЖДЕНИЯ И УКРАИНСКИМ МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ ДОНБАССА, что использовали ваши «герои»?
Вопрос некорректен. Его надо ставить россиянам, т.к. ополченцы и ко действуют в интересах России.
Но если просек, ЗАЧЕМ он так явно дискредитировал ополчение Донбасса? Этот документ (вопросы Болотова) из обращения вышел фактически вместе с самим Болотовым.