> Проукраинское правительство Украины это такое правительство. которое действует на пользу Украине
А я сказал как-то иначе?
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Однако в российской системе идеологии, проукраинское правительство автоматически есть антироссийское правительство Украины!
Опять вы там себе что-то навыдумывали. На мой взгляд, если Украина выбрала бы центристскую позицию — руководствовалась исключительно национальными интересами, то это вполне бы устроило Россию. А, вот, антироссийская Украина, действительно, Россию не устраивает. А кого бы устроило?
А теперь удивляетесь — чегой-то она, Россия так невзлюбила Украину? А с чего бы «любить», если «Украина — не Россия» началось ещё со времен Кучмы?
19:37 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Была неверная оценка ситуации.
Неверная с чьих позиций?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> но создали проблему, которой не должно было быть.
Не создали, а воспользовались. Она уже была, возможно не в столь категоричном виде. Но, тем не менее, вы же не станете утверждать, что те, кто с российскими флагами выходили на митинги на Донбассе, все это приезжие с Ростова. Ведь кто-то выходил! Значит были те, коих не устраивало.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Где? Вот только не надо мне рассказывать, что межде Луганском и Северодонецком есть какие-то противоречия…
Конечно нет. У вас есть масса людей с диаметрально противоположными мирровозрениями: для одних государственный русский язык важен, для других нет, для одних Проспект Жукова стОит преименовать в улицу Бандеры, для других не стОит. Для одних связи с Россией важны, для других неприемлемы, для одних важно снести все памятники Ленину, для других это не принципиально… Или Вы скажете, что я все выдумываю? А что касается значимости, то соглашусь с Вами, если бы не Россия, то промайданным силам быстро бы удалось усмирить несогласных. Но тут, как я уже говорил, кто какую сторону выбрал.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Ради Бога? Больше всего мне улыбается слово «незаконно» Если считали передачу власти незаконной — зачем официально признавали выборы 25 мая?
А Россия их по-моему так и непризнала. Она считала вполне официально, что власть Порошенко незаконна. И, кстати, имела на это все основания. С юридической точки зрения.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> как РФ официально признала Порошенко президентом…
РФ признавала за Порошенко власть, но не считала её легитимной.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И в дополнение: почкму Януковича и компашку не отправили в Донецк возгавлять сопротивление?
Зачем? Я считаю, что и Янукович не сильно устраивал Москву. И хотя ваши власти прилепили на него лейбл прокремлевского, он никогда не исполнял «кремлевские заказы», а всегда исходил из понимания собственной выгоды. Просто другого не было, приходилось договариваться с тем, что было.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> МЫ стоим очень дорого: кроме того, что я написала, еще и содержание нашей бюджетной сферы, админ. аппарата и силоывого блока идет исключительно за ваш счет. + еще очень много чего, о чем долго писать… >
Думаю, что немного все не так. Донбасс дорого обойдется России в политическом плане, если Россия рискнет поступить с ним так же как с Крымом. Но этого и не будет. Не уверен, что за присоединение к России у вас проголосует 90%.
19:38 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А с чего бы «любить», если «Украина — не Россия» началось ещё со времен Кучмы?
Вообще-то Украина — это Украина. А Россия — это Россия. Почему Украина должна быть Россией? Кстати, именно в этом и есть ваша глобальная ошибка и корень всех бед. То, что вы никак не можете уразуметь. что Украина — это Украина.
20:01 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Неверная с чьих позиций?
Объективно. Не были просчитаны или были просчитаны неверно 2 вещи: «крепость Украины и ее управляемость». Если бы она реально потеряла управляемость и в ней началась война всех против всех — действия по Крыму и поход на Донбасс выглядели бы оправданными с точки зрения «Мировой общественности». Но гражданскя война и все прочие страшилки так и не настали и РФ получилась этаким удобным предметом для пинания, наклеивания ярлыков и навешивания всех собак, которых только можно поймать. И выкрутиться из этой ситуации пока не выходит. Остается пыжиться и говорить, что так и хотели… Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Или Вы скажете, что я все выдумываю?
Нет.Но так было все время и это естественно. И всегда находился компромисс и средняя линия. Так и сейчас. Подобные вопросы в Украине решались и решаются выборами, чему вы недавно были свидетелями. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А что касается значимости, то соглашусь с Вами, если бы не Россия, то промайданным силам быстро бы удалось усмирить несогласных. Но тут, как я уже говорил, кто какую сторону выбрал. >
То есть Вы понимаете, что войну в Украине разожгла и поддерживает исключительно Россия? Подставив пророссийских жителей Донбасса по полной программе и не давая возможности закончить эту войну? Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А Россия их по-моему так и непризнала
Признала. При этом — одна из первых. После этого, все остальное (в том числе и решение суда, принятое сильно после официального признания являются юридически ничтожными. Кстати, выборы в Раду РФ тоже признала. Она признала все выборы, которые были в Украине после февраля 2014 года, чуть-чуть протянув только с Зеленским. И не признала ничего по Донбассу. Ни референдумы ни выборы. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Зачем?
А чтобы было формальное основание не признавать Пооршенко, например. Оказывать прямую дипломатическую поддержку и военную помощь законнаму правительству. Чем не вариант? Тогда позиция была бы более объяснимой и порядочной, чем вот это: нагадить втихаря и с криком «это не мы» не давать убрать нагаженное… Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Донбасс дорого обойдется России в политическом плане, если Россия рискнет поступить с ним так же как с Крымом.
Он во всех планах уже обошелся и еще обойдется России очень дорого. Но дороже всего все это обходится Донбассу.
20:24 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Остается пыжиться и говорить, что так и хотели…
Хорошо. А как Вы определите стратегические планы России в отношении Украины? Сейчас у вас ходит слух, де, «хотели захватить». А зачем? Почему не сделали это ранее? Почему не сделали сразу с бегством Януковича? Он бы мог накатать ( и накатал) официальное письмо к Путину, дескать прошу помочь… Но Путин, почему-то, не воспользовался такими удачно подвернувшимися шансами, но при этом, по мнению многих украинцев, очень желал захватить всю Украину. А как по мне, так он и не ставил перед собою такой задачи, поскольку военное присутствие крайне неудобно для России. Я уже говорил почему.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то Украина — это Украина. А Россия — это Россия.
Было бы все хорошо, кабы было бы все так просто. Вот только ваши политики, практически сразу с развалом России выбрали не прозападный, а антироссийский курс. И в этом контексте, «Украина — не Россия» звучало совсем иначе.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И всегда находился компромисс и средняя линия.
Помните, какой первый закон рассмотрела Рада, сразу по завершению Майдана?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Подобные вопросы в Украине решались и решаются выборами, чему вы недавно были свидетелями.
Ну-у-у… Выборы на Украине, это отдельная «песня».
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> То есть Вы понимаете, что войну в Украине разожгла и поддерживает исключительно Россия?
Не передергивайте. Я не говорил о разжигании. Более того, я говорил и говорю, что причина конфликта — майдан и антигосударственный переворот. А Россия, как и другие игроки, которые играют на вашем поле, просто воспользовались ситуацией в свою пользу. Одни кормили печеньками на майдане гуляющих, и проплачивали антигосударственные выступления, а другие «приподоткрыли» границы для разных гиркиных. Как я уже говорил — в истории подобных примеров полно.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Подставив пророссийских жителей Донбасса по полной программе и не давая возможности закончить эту войну?
Ну, во-первых, в этом смысле совесть России чиста — она содержит Донбасс и не препятствует переезду нуждающихся в Россию. А во-вторых, Россия, как раз, крайне заинтересована в окончании войны и исполнении Минских соглашений. Единственная сторона, которой не выгодно окончание войны — Киев.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Признала. При этом — одна из первых.
Уточню.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А чтобы было формальное основание не признавать Пооршенко, например. Оказывать прямую дипломатическую поддержку и военную помощь законнаму правительству. Чем не вариант?
Тогда не было бы Минских соглашений.
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Оказывать прямую дипломатическую поддержку и военную помощь законнаму правительству. Чем не вариант?
Так у России и сейчас вариант не хуже: мы признаем за Украиной Донбасс, но не соглашаемся с силовым решением вопроса. Настаиваем на минских соглашениях. Что в этом плохого для России?
09:14 01.09.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ты и верь по тому что одноклеточное из захолусного хутора на Окраине…
>Даже сейчас не назвала бы Луганск и, тем более, Донецк захолустными хуторами. > Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если в одном месте сколько то убыло то в другом столько же прибыло…
>А разве то, во что Вы никак не хотите поверить как-то отрицает закон сохранения материи? Где убыло? В ващем кормане. Хоть личном, хоть корпаративном. Где прибыло? В карманах тех персонажей, ради обогащения которых вы и создали эту черную дыруу своих границ. Это уже не первая. О том, насколько выгодны определенным персонажам подобные черные дыры и как на них составляются миллиардные состояния, при этом не подотчетно никому и очень быстро, известно еще со времен Карабаха. А Вы никак не врубитесь что, где и почем…
Уши мне не клей… ослиные… крымчане живы здоровы и довольны… а значит мы все сделали тип топ… да и Луганчане не складывают свои штыки и отстаивают свое место под солнцем. и Рамзан Кадыров готов бросить своих орлов по первому приказу Путина в любую точку планеты….а от вас 4 миллиона разбежалось кто в Польшу кто в Россию…. значит вы в говне… и это неопровержимый факт… истинна в последней инстанции… воля самого Вседержителя…
18:49 01.09.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Уши мне не клей… ослиные…
Зачем клеить-то? У Вас свои, от природы… Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> крымчане живы здоровы и довольны
жители Донбасса тоже? Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> значит мы все сделали тип топ…
Принесли Донбасс в жертву - это тип-топ? Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Луганчане не складывают свои штыки и отстаивают свое место под солнцем.
А нам деваться некуда. Нас загнали в безвыходное положение. И солнуе нам не положено. Свет в конце туннеля — тоже.
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Рамзан Кадыров готов бросить своих орлов по первому приказу Путина в любую точку планеты
В Москву? Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> а от вас 4 миллиона разбежалось кто в Польшу кто в Россию….
Ну, чуть поименьше, но факт. Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> значит вы в говне
Мы? Да, именно там, вашими совместно с украинскими партнерами стараниями. Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> истинна в последней инстанции… воля самого Вседержителя…
Ага. Он (Вседержитель) свои Истины держит в секрете…
