> Если бы Украина была в составе или сфере влияния России, то и спада экономики не было.
Если бы… Давайте исходить из реалий.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Из-за чего?
Из-за чего, после сецессии Крыма его покинуло несколько десятков тысяч жителей? Покинули и покинули, не в этом дело, это их выбор, но факт остается фактом — часть людей уехало. Даже сейчас с Украины люди бегут в Европу, а прибавьте к ним тех, кто убежит по политическим мотивам? Вот вам и отток населения.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Чечню замирили же.
Ну, да. Сравните число проживающих в Чечне и число жителей Украины…
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Нам санкции не страшны.
Санкции санкциям рознь. Сейчас, по сути, санкциями больше пугали, нежели они реально несли какой-то вред. Большей частью они были персональными и легко обходимыми. Самыми «страшными» это санкции связанные с ограничениями кредитования России. Но могли бы ввести гораздо более существенные. Это сейчас Запад смотрит на Крым как на какой-то юридический казус, в результате которого полуостров поменял лишь статус. Но во всем остальном — тишь да гладь: ни жертв, ни возмущений, ни стычек. А, вот если бы Украину реально оккупировали да там ещё бы организовалось партизанское движение, наверняка с поддержкой Запада, то Европа на это смотрела бы не так снисходительно, как сейчас смотрит на Крым. Игра не стоит свеч. Потери бы оказались гораздо более существенны, чем приобретения.
14:09 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним так и нерасследованные убийства на Майдане. Гибель людей в Одессе. Нападение на колонну в Черкасской области… Там никаких Стрелковых-Гиркиных и в помине небыло, хотя ваши их с усилием искали.
У меня — это на Донбассе. Здесь до появления Стрелкова-Гиркина — не стреляли.
14:12 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Здесь до появления Стрелкова-Гиркина — не стреляли.
А Стрелков-Гиркин появился и начал стрелять налево и направо? Если быть точнее, то у вас не стреляли до майдановских событий. А случился Майдан и пошло-поехало: захваты зданий, стрелковы, добробаты, ВСУ…
14:13 31.08.2019
Gnat76 (gnat) писал (а) в ответ на :
> Киборх (Киборх) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Сталин тоже покупал у Гитлера комплектующие 1941−45 годах?
>Вроде да, но не вооружение, станки как правило
Пруф?
14:19 31.08.2019
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Можно и поизящней поиздеваться над свидомыми. >
В данный момент персонаж с Маршалом Жуковым на аватарке, что само по себе более чем претенциозно, издевается только над самим собой, лишний раз подставляясь и выставляя себя на посмешище. Для него это похоже на охоту за черепами для ожерелья. Думаю, коллекцию черепов он пополнит, но так и не поверит, что газ с самого начала, а значительную часть электроэнергии с января 2015 года РФ поставляет на территорию ЛНР и ДНР не получая ни копейки оплаты. И, думаю, будет это продолжаться еще очень долго.
14:19 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь до появления Стрелкова-Гиркина — не стреляли.
>А Стрелков-Гиркин появился и начал стрелять налево и направо? > Если быть точнее, то у вас не стреляли до майдановских событий. > А случился Майдан и пошло-поехало: захваты зданий, стрелковы, добробаты, ВСУ…
Именно так. Захваты зданий, стрелковы, добробаты, ВСУ… Молодец. Выучил наконец-то за 5 лет.
14:22 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> А Стрелков-Гиркин появился и начал стрелять налево и направо?
В принципе — да. Кроме него были еще Бес, Мангуст, казаки Козицина и разная прочая шушваль. Большая часть уже очень давно покинули Донбасс, а значительная часть — и этот мир.
14:34 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Украина была в составе или сфере влияния России, то и спада экономики не было.
>Если бы… > Давайте исходить из реалий.
По крайней мере на Украине спад был бы меньше чем сейчас. Скорее был бы рост за счет российского оборонзаказа.
> > Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из-за чего?
>Из-за чего, после сецессии Крыма его покинуло несколько десятков тысяч жителей? Покинули и покинули, не в этом дело, это их выбор, но факт остается фактом — часть людей уехало. Даже сейчас с Украины люди бегут в Европу, а прибавьте к ним тех, кто убежит по политическим мотивам? Вот вам и отток населения.
>
Это незначительные величины.
> Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чечню замирили же.
>Ну, да. Сравните число проживающих в Чечне и число жителей Украины… >
Украинцы (большая их часть) нам не враги. За исключением упоротых западенцев и нациков никто реадьно воевать не стал бы. Плюс многие из украинцев поддержали бы Россию (как Захарченко и Мозговой).
> Космополит (24432) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам санкции не страшны.
>Санкции санкциям рознь. Сейчас, по сути, санкциями больше пугали, нежели они реально несли какой-то вред. Большей частью они были персональными и легко обходимыми. Самыми «страшными» это санкции связанные с ограничениями кредитования России. Но могли бы ввести гораздо более существенные. > Это сейчас Запад смотрит на Крым как на какой-то юридический казус, в результате которого полуостров поменял лишь статус. Но во всем остальном — тишь да гладь: ни жертв, ни возмущений, ни стычек. А, вот если бы Украину реально оккупировали да там ещё бы организовалось партизанское движение, наверняка с поддержкой Запада, то Европа на это смотрела бы не так снисходительно, как сейчас смотрит на Крым. > Игра не стоит свеч. Потери бы оказались гораздо более существенны, чем приобретения.
Что было бы страшного из суперсанкций?
14:36 31.08.2019
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Вот ты и верь по тому что одноклеточное из захолусного хутора на Окраине…
Даже сейчас не назвала бы Луганск и, тем более, Донецк захолустными хуторами. Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> если в одном месте сколько то убыло то в другом столько же прибыло…
А разве то, во что Вы никак не хотите поверить как-то отрицает закон сохранения материи? Где убыло? В ващем кормане. Хоть личном, хоть корпаративном. Где прибыло? В карманах тех персонажей, ради обогащения которых вы и создали эту черную дыруу своих границ. Это уже не первая. О том, насколько выгодны определенным персонажам подобные черные дыры и как на них составляются миллиардные состояния, при этом не подотчетно никому и очень быстро, известно еще со времен Карабаха. А Вы никак не врубитесь что, где и почем…
14:39 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> В принципе — да. Кроме него были еще Бес, Мангуст, казаки Козицина и разная прочая шушваль. Большая часть уже очень давно покинули Донбасс, а значительная часть — и этот мир. >
Я придерживаюсь принципа, что самое первое, это правильно поставить диагноз, выявить связи между событиями. Вот, Вы уверенны, что была тишь да гладь — Божья благодать, и ни с чего, вдруг, десанты гиркиных, бородаев, стрелковых и российской армии за ними. Примитивно, но понятно. Но я задаю себе вопрос: а с какого ляду, вдруг, появились все эти стрелковы? Ведь до определенного момента их не было и в помине? И мой ответ — это начало гражданской войны, которое напрямую связано с Майданом. Не было бы Майдана, потерпели бы украинцы до выборов, и ничего этого не имели бы, ни гиркиных, ни Крыма, ни падение экономики…. и т. д. И тогда все становится на свои места.
14:39 31.08.2019
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Жаль, что в итоге был дан стоп приказ. >
Вооот. Надо было или не лезть вообще, или не останавливаться… исходя из результата — первый вариант был бы в разы выгоднее всем, чем-то, что имеем сейчас. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> В том то и дело, что Россия взвалив на себя этот груз, дала бы Западу повод и рычаг воздействия на себя.
Дала. Без всяких «бы».
14:46 31.08.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Вы уверенны, что была тишь да гладь — Божья благодать,
Лодку качнуло бы, потом все встало бы практически на те же места, что и раньше было. Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> десанты гиркиных, бородаев, стрелковых и российской армии за ними.
Вот именно. С чего? Достаточно было просто отойти в сторонку и подождать. Действовать имевшимися в руках РФ дипломатическими рычагами. Максимум — ввести заградительные пошлины на украинские товары и этого было бы более чем достаточно. Нет ввалили десанты, сломали рычаги, снесли до нуля электоральную базу пророссийских партий… А потом решили удивиться, а почему оно так? Почему гражданская война, которую ожидали так и не началась? Почему на руках оказались целые регионы, которые теперь приходится содержать, да еще и гиркины-бородаи кроме неудобства ничего не доставляют. Ну разве что на разгоне демонстраций в Москве их использовать… Хорошее, кстати применение. Эффективное.
14:47 31.08.2019
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> По крайней мере на Украине спад был бы меньше чем сейчас. > Скорее был бы рост за счет российского оборонзаказа.
Не только, но и это в том числе. Но, опять же, это поддержание экономики был за счет РФ. Смысл в объединении экономик?
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Это незначительные величины.
Как сказать… На сегодня потеря людского потенциала Украиной оценивают в десять миллионов и выше. Если бы к ним прибавить миграцию политическую, то цифра будет достаточно весомая.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Украинцы (большая их часть) нам не враги.
Ну даже если каждый десятый украинец возьмется за оружие… это все равно будет очень большой проблемой.
Космополит (24432) писал (а) в ответ на :
> Что было бы страшного из суперсанкций?
У нас без суперсанкций какой рост ВВП? А за счет чего, не обращали внимание? Поинтересуйтесь на досуге — за счет внешних рынков. Если эти рынки закрыть, то страна встанет, внутренний рынок у нас не развит. Вот вам и ответ.
14:49 31.08.2019
Наобедсубботы (Наобедсубботы) писал (а) в ответ на :
> Да бросьте Вы. будто западу нужен какой то повод для того чтобы оказывать давление на Россию.
Вы не путайте, политические и экономические войны, с войнами настоящими. Развязать войну в центре Европы, это, я Вам скажу, не хухры-мухры, как с Крымом, захват которого больше похож на игру в пятнашки.
14:58 31.08.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Лодку качнуло бы, потом все встало бы практически на те же места, что и раньше было.
Правильно я вас понимаю, что вы не оспариваете влияние внутренних сил на дестабилизацию Украины?
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Вот именно. С чего? Достаточно было просто отойти в сторонку и подождать. Действовать имевшимися в руках РФ дипломатическими рычагами.
Вы в чем-то правы. Наметившееся на востоке Украины антимайданное в своей исходной форме, движение без поддержки России украинские майданные власти достаточно быстро бы пресекли. Но антиконституционный переворот в Киеве развязал по сути руки Москве в выборе кому и как оказывать поддержку. По логике Москвы получалось так: в Киеве люди решили так, а на Донбассе так. Выбирайте кого вам поддерживать сами. Вот они и выбрали. А теперь каждый выбирает, что именно поддерживать и кого обвинять. А я повторюсь: я вижу корень зла в Майдане, а точнее в антиконституционных действиях. А сейчас мы видим последствия столкновения взглядов, поддержанных с одной стороны Западом, а с другой Россией. Почему Москва приняла участие в вашем конфликте? Ну… потому что выгодно. Так же, как это участие выгодно той же США…
Где убыло? В ващем кормане. Хоть личном, хоть корпаративном. Где прибыло? В карманах тех персонажей, ради обогащения которых вы и создали эту черную дыруу своих границ. Это уже не первая. О том, насколько выгодны определенным персонажам подобные черные дыры и как на них составляются миллиардные состояния, при этом не подотчетно никому и очень быстро, известно еще со времен Карабаха. А Вы никак не врубитесь что, где и почем…