> Продолжение > > *** > К. Ларина > ― То есть вполне серьезно могли люди погибнуть, да? > > И. Новиков > ― Они чудом не погибли. > > К. Ларина > ― То есть это был расстрел такой, да? > > И. Новиков > ― Там сначала начали стрелять. Стрелял пограничный корабль «Изумруд». Это систершип, такой брат-близнец пограничного корабля «Аметист», который действует на противоположном конце Крыма — в Евпатории, который в прошлом году попадал в схожую ситуацию, хотя и гораздо более мягкую, потому что там было с украинской стороны гражданское судно. В общем, подход был один и тот же. > > До того, как они пересекли вот эту границу территориальных вод и стали подсвечивать прожекторами, по ним стали стрелять. Украинские корабли стали расходиться, чтобы уменьшить количество мишеней. В итоге, «Изумруд» пошел за катером «Бердянск», на котором находился Роман. По ним попали 4 раза. Как минимум 4 раза. Это то, что заметил экипаж. Может быть, сейчас будет проведена экспертиза, осмотр этого корабля, и мы узнаем, что там было больше попаданий. Но 4 они зафиксировали сами. Из них 2 были неопасных, а 2 были опасных. >
> Вот одно из этих попаданий — та самая дырка в борту, которая разошлась по всем мировым информационным агентствам. Это было то попадание, которое, собственно, и привело к ранению 3-х членов экипажа. Внутрь снаряд не залетел. Но не залетел по случайности — он наткнулся на… Ну, там броня, во-первых, была. А во-вторых, он наткнулся на определенную техническую железку, которая там находилась. И фактически те ранения, которые они получили — это их собственной броней посекло ноги. Прошла такая волна осколков по низу. Кто сидел ближе всех, тот больше всех пострадал. Кто-то отделался сравнительно легкими ранами, кто-то отделался тяжелыми. > > Сейчас все эти раненые моряки находятся не в «Лефортово», где все остальные, они находятся в «Матросской тишине», что является косвенным признанием со стороны российских тюремных властей, что их ранения достаточно серьезные, потому что считается, что в «Лефортово» менее хорошая и менее качественная медсанчасть, чем в «Матросской тишине». quoted1
> Беседа на Эхе Москвы с российским адвокатом Ильей Новиковым, защитником одного из украинских военнопленных. > > > Передача на Эхе Москвы с участием российского адвоката Ильи Новикова. Он был защитником в деле Надежды Савченко, а сейчас защищает украинского военнопленного Романа Мокряка. > > Беседа очень интересная, советую прочесть или послушать ее полностью, здесь приведу только небольшие отрывки. > Илья Новиков утверждает, что нет никаких российских обвинений украинским военнопленным в нарушении российской границы. > Также он объясняет, что признан факт российско-украинской войны, несмотря на то, что она не объявлена. > > https://echo.msk.ru/programs/year2019/2345805-ec... > > ********* > И. Новиков > Был эпизод, который на целомудренном дипломатическом языке называется — «инцидент в Керченском проливе». Эту историю подают совершенно по-разному — это естественно — в России и в Украине. > > Россия утверждает, что это была законная акция российских пограничников морского подразделения погранслужбы по пресечению акта нарушения российской границы тремя украинскими кораблями. Причем не все это понимают и не все, наверное, вдаются в подробности. Но, обычно, когда мы говорим о незаконном пересечении границы, мы себе представляем что-то скорее сухопутное и причем, наверное, в духе легендарного Карацупы, что вот ползет шпион, может быть даже с привязанными коровьими копытами, через контрольно-следовую полосу — и вот его ловят, когда он еще не успел (или совсем краешком ноги успел) вторгнуться в священные пределы нашей Родины. > > Значит, эта ситуация совсем другого сорта. Что происходило? С утра 25-го числа 3 украинских корабля запросили, как это раньше делалось неоднократно, проход через Керченский пролив. Там было два катера, которые по своим габаритам, в принципе, могли бы лоцмана и не вызывать. И был буксир, который крупнее. И вот как раз для него по правилам требовался лоцман. > > Сперва им дали добро на проход. Потом внезапно и без какого-либо объяснения причин по радио стали говорить, что нет, там закрытая акватория, вы не можете туда двигаться, немедленно развернитесь. Хотя по системе, которая отслеживает все навигационные сообщения — сообщения о катастрофах, сообщения о стихийных бедствиях и так далее. По ней было видно, что Россия эту акваторию, через которую они двигались, не объявляла закрытой зоной. То есть гражданские суда… > > К. Ларина > ― Простите. Важно понимать, это вы говорите со слов вашего подзащитного? > > И. Новиков > ― Это говорю со слов подзащитного. Но этого не отрицает и российская сторона. И это могут подтвердить, собственно, нейтральные суда, которые там двигались в большом количестве. Потому что все эти сообщения выводятся в режиме реального времени. Сообщение о том, что там что-то происходит, появилось сильно позже, много часов спустя. Видимо, кто-то принял решение с российской стороны, что, а давайте мы их просто не пустим, объявив это закрытой зоной. Но это решение запоздало. Оформить его правильно уже не успели. > > К этому моменту, когда они двигались в сторону пролива и в сторону моста, относятся вот эти знаменитые кадры с таранами. К этому времени относится эпизод, когда 2 российских корабля один другой. И официально это назвали, что это было следствием того, что украинский буксир опасно маневрировал. То есть они хотели вдвоем таранить украинский буксир, но тот увернулся, сволочь — вот поэтому они таранили друг друга. > > К. Ларина > ― Вообще, это видео, которое разошлось по всему миру, оно скорее напоминает какое-то пиратское нападение по своей агрессивности и немотивированности.
> > И. Новиков > ― Знаете, военные, пока они не начинают стрелять, пока это все на уровне таких таранов, навалов и так далее — это все… Ну, я, вообще, замечал, что военные люди довольно легкомысленные. Для них это все что-то типа зарницы такой. Но часто не замечают, как зарницы перерастают во что-то серьезное. Вот серьезное произошло вечером. Все дневное время практически они находились на якорной стоянке, где, собственно, и полагается ждать лоцмана. И очень важно понимать, как эту ситуацию видит российская сторона. quoted1
а ты поговори на 5(украинском) канале про порошенко
> Продолжение. > > ****** > И. Новиков > > Нет, там есть те, у кого действительно с русским языком проблемы. Они действительно затребовали переводчиков. Это не тот случай. Роман говорит по-русски вполне хорошо, и у нас нет такой необходимости. Мы обсуждали эту позицию — то, какие у него линии поведения есть. И он довольно четко сказал, что даже если у россиян есть какие-то вопросы к моим подчиненным, матросам, к моему экипажу, прежде чем их освободят, я не буду давать никаких показаний, потому что капитан на судне я, все решения принимаю я, за свой экипаж отвечаю я. Если есть вопросы ко мне, сперва освободите моих подчиненных, потом — поговорим. > > Мне эта позиция кажется очень достойной. Я уже слышал на этот счет разные мнения, что нет, они себя ведут дерзко, что они рассердят следователя, рассердят судью, что так нельзя, надо обязательно, чтобы каждый как-то каялся, а иначе будет плохо. Но, судя по тому, что я слышал от коллег, каяться там никто не собирается. Все, у кого была возможность поговорить, по-моему, сейчас, на текущий день, на начало января уже у всех была возможность хотя бы один раз увидеть своего адвоката здесь в Москве. Все заявили о том, что они, обдумав свою текущую ситуацию, настаивают на том, что они военнопленные. >
> Это хотя и упрощает нам адвокатам работу, поскольку у нас действительно нет разногласия в позициях: нет такого, что один говорит, да, я виновен, русские правы, мы все сговорились. Такого нет. И надеюсь, что и не будет. Но я хочу еще раз подчеркнуть, что, вообще говоря, обязанности России по поводу этих людей, они не зависят от того, что сами эти люди говорят и думают. Тот старший воинский начальник на месте, в чьем распоряжении они были сразу после того, как их захватили, он должен был понять независимо от того, что, может быть, кто-то был ранен, кто-то был шокирован, кто-то был недоинструктирован по этому поводу. > > Может быть, они сами не понимали, что та ситуация, в которой они оказались, это плен. Но российский командир должен был понимать, что он делает и отдавая приказ стрелять в иностранных военных, и потом захватывая их и передавая их в руки, скажем так, следственных властей. Обязанности России от того, раньше или позже, или вообще кто-нибудь ни заявил бы о том, что военнопленные, никак не меняются, никак не зависят. Россия обязана в первую очередь думать о том, как бы не нарушить международную Конвенцию, в которой она участвует. quoted1
тебе прямая дорога на запорожский форум к модератору Александру. тот сам с собой дискуссии ведёт. и ты такой же
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> kart (kart) писал (а) в ответ на сообщение:
>> можно подумать, что этот новиков там был. quoted2
>Он, наверняка. там был, потому что он, как адвокат, участвует в этом деле. quoted1
К. Ларина ― Простите. Важно понимать, это вы говорите со слов вашего подзащитного?
И. Новиков ― Это говорю со слов подзащитного.
Да и ЭХО не самый объективный источник надо признать)))) я думаю надо подождать не того что будет говорить адвокат (за деньги он скажет все что угодно), думаю стоит дождаться официальных результатов компетентных органов… возможно суда…