Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Опрос: Кто заказал Стокгольмское решение?
Путин9 24.3%
Запад17 45.9%
Само так получилось11 29.7%
Проголосовавшие: Георгиу, Sceptic, Южный, гатчина, капитан Себастьян Перейра, негоциант, суржик, Solya, Кандибобер, Пьяный джедай, Митяй, Бухгалтер Берлага, Валерий Кузьменко 24449, Берендей, Алекс1214, Capraz, МИХАИЛ, mrv13, Wladimir2V, SerzhiK, ЗлюкаАлекс, kart, capa, Mirotvorets, Громосяка, max0905, Bismarck, plamya42, александр николаевич, servismen, setver, LCMark, константин константинов 20481, жуть ка, соболь 79, Vic7621, uncle Mike, Koyaanisqatsi
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто заказал Стокгольмское решение?

Бухгалтер Берлага
82 2829 15:58 04.03.2018
   Рейтинг темы: +6
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78667
Вся гамма последствий, возникших из решения Стокгольмского арбитража, может быть сведена к двум сценариям дальнейшего развития событий. Только двум. Выбор между двумя этими вариантами зависит от того, какой, на самом деле, заказ выполнили шведские арбитры. Хотя, в данном случае, оба альтернативных сценария весьма благоприятствуют лишь одной стороне — России.


Первый вариант может показаться обманчиво странным, поскольку он реализуется, если Стокгольмский арбитраж выполнил заказ Газпрома.

Не спешите удивляться. Долгие десятилетия эта шведская контора посредничала в торговых отношениях между старой Европой и СССР/Россией. Они основные работодатели Стокгольмской коллегии — и если имелась их коллективная воля продавить то или иное решение, то у арбитров не было никакого выбора. А коллективная воля России и старой Европы сводится к тому, что ФРГ должна покупать дешёвый российский трубный газ без посредников в виде американских саттелитов типа Украины или Польши — то есть Северный поток-2 должен быть построен. Для этого нужно сломить последнее сопротивление проамериканских групп влияния в ЕС. Ведь вопреки радужным реляциям битва за поток ещё не выиграна: как минимум, Дания и Польша (если объединятся) могут заблокировать прокладку морского участка.

Логика этого сценария становится очевидна, если обратиться к существу решения арбитров и к универсальным нормам гражданского права. Арбитраж принял два решения по двум спорам.

1. В споре по поводу поставок газа на Украину и цене на газ арбитраж вынеc лишь частичное решение в пользу Газпрома. Нафтогаз остался должен за разворованный газ, но не слишком большую сумму. Во-первых, норма договора о поставке «бери или плати» была отменена. Во-вторых, арбитраж сильно изменил цену поставок, вопреки контракту. Итак, существенные положения договора были аннулированы судом. Запомним это.

2. В споре вокруг транзита арбитраж, по существу, ввёл в контракт дополнение — своего рода «перекачивай или плати». И на основании этого присудил значительную сумму — более 4 млдр — Нафтогазу (после взаимозачётов Газпром остался должен около 2,5 млрд). Это также существенное изменение договора о поставках.

Гражданское право — как национальное, так и международное — содержит совершенно опредлённые нормы относительно расторжения договоров. Если какие-либо несущественные положения договора оказываются аннулированы (например, решением суда), то договор остаётся обязательным к исполнению. Если отменяются существенные положения договора, то это является основанием для его законного расторжения. Договор как целостное соглашение сторон перестаёт существовать.

После решения Стокгольмского арбитража Газпром получил возможность — с высокой вероятностью успеха — требовать в том же арбитраже расторжения контрактов на поставку газа на Украину и на транзит. Что и было сделано. Немедленно.

Резонный вопрос: зачем затевать игру для расторжения договоров, если они и так истекают приблизительно через год. Необходимо обнулить аргументы сторонников сохранения украинского транзита. Нет транзита — нет аргументов. Если транзитные соглашения продержатся до 2019 года, то вполне возможно и дальнейшее затягивания строительства потоков. Возникнет ситуация, когда второй Северный и Турецкий потоки не успеют заработать до истечения транзитных контрактов. В таком случае, пришлось бы заключать с Украиной новые — временные — контракты. Это дало бы основания для дальнейшего оттягивания строительства потоков… Этот процесс может быть бесконечным.

Начав процедуру расторжения контрактов, Газпром повысил риски украинского транзита до головокружительных высот.

Два с лишним миллиарда — плата за расторжение договоров с Украиной. Причём плата, которая, очевидно, никогда не будет внесена на счета Нафтогаза. В лучшем случае, арбитраж по апелляции Газпрома уравняет встречные претензии Газпрома и Нафтогаза, в худшем случае — платёж Газпрома Нафтогазу будет арестован российским государством во исполнение решения лондонского арбитража о взыскании с Украины долга по евробондам.

Сценарий расторжения украинских контрактов хорош тем, что представляет собой несколько форсированную версию газового коллапса Украины и расчистки балто-черноморского «санитарного кордона», сколоченного американцами вокруг старой Европы.

Второй вариант развития событий после решения арбитража исходит из того, что шведские арбитры выполняли заказ проамериканского лобби в ЕС или непосредственно госдепартамента. В этом случае, они будут препятствовать расторжению украинских контрактов. Задача Стокгольма, в рамках этой версии, проста и традиционная для Запада: заставить Россию оплатить некоторые издержки киевского режима, связанные с «евроинтеграцией» Украины, то есть её разграблением западными партнёрами.

Не понимаю, чем этот сценарий плох для нас. Серьёзно, не понимаю. Давайте зададимся некоторыми риторическими вопросами. Кто до нынешнего момента более всего способствовал тому, чтобы Украина сохранилась в минских границах, чтобы её экономика не коллапсировала, а население не перемёрзло? Россия. Путин. Россия в любой момент могла и может добить Украину несколькими способами. Вспомним, хотя бы, что подавляющая часть энергетики соседей работает на топливе из России и Донбасса.

Россия Украину все эти годы не добивала. Сознательно ограничивая своё давление.

Почему? Может быть, из-за нежелания устроить гуманитарную катастрофу «братскому народу»? Или в надежде сохранить абстрактную геополитическую стабильность на соседней территории? Это смешно.

Хаотизация Украины все эти четыре года грозила транзитным потокам. А это деньги. Не просто деньги, а ооочень большиииие деньги. Деньги, нужные на многие полезные нам вещи — в том числе, и на ракеты с ядерным двигателем.

Если проамериканское лобби в ЕС с помощью Стокгольмского арбитража украинский транзит экономически невыгодным, то Запад, тем самым, выложит на стол последний козырь. Россия понесёт финансовые потери.

Но.

После этого существование украинского государства потеряет всякий смысл для Москвы. Украина будет больше не нужна. Ради чего её терпеть дальше? Дешевле будет её обнулить.

В этом варианте решение Стокгольмского арбитража выталкивает российскую политику из минской зоны комфорта.

И этот вариант мне нравится больше.

https://cont.ws/@gamma-gikkon/870679
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
16:17 04.03.2018
Ну и выкрутасы!
1. Договор автоматически расторгается не через год, а через два. (даже это показывает «глубину» изысканий.
2. Газпром подсадили на 2, 5 ярда и это победа! (??? Украинцы посрамлены, они перемоги в зрады, а тут зрада в перемогу, пусть только вербально)
Нравится: anella, LCMark, Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 13710
16:23 04.03.2018
Тут группой СУ очень много было сказано о репутации Газпрома, которая непременно пострадает…

> ********* (раскрыть)


Украинский стол Россия «перевернула» и ушла. Если Стокгольм проявит не способность признавать очевидные вещи, то можно и этот стол… покинуть, переворачивать не надо, он еще Украине понадобится.

Проголосовал второй пункт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46429
16:25 04.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вся гамма последствий, возникших из решения Стокгольмского арбитража, может быть сведена к двум сценариям дальнейшего развития событий. Только двум.
quoted1

Тот факт, что РФ не признает решения Стокгольмского арбитража, бросает тень на абсолютно все будущие решения Европы по Северным потокам и прочему — если году в 2025 к примеру возникнет спор, и стороны обратятся в Стокгольмский арбитраж — где гарантия, что Россия выполнит решение?
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46429
16:27 04.03.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лондон — по 3 млрд украинских евробондов (ждем апелляционное решение).
quoted1

А если суд Лондона вас не устроит, вы и это не признаете и будете требовать 3 миллиарда в марсианском суде?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 13710
16:31 04.03.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если суд Лондона вас не устроит, вы и это не признаете и будете требовать 3 миллиарда в марсианском суде?
quoted1
А он там есть? Насколько он непредвзятый и объективный?
Попробовать можно, время есть, спешить некуда.
Нравится: сочувствующий
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:34 04.03.2018
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Газпром подсадили на 2, 5 ярда и это победа!
quoted1

2, 5 млрд- выходит цена украинской трубы.

А вот это действительно само так получилось. Самоназначилось.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46429
16:40 04.03.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А он там есть? Насколько он непредвзятый и объективный?
quoted1

Конечно есть. На сто процентов. Марс же красный, как советский флаг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:40 04.03.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> если году в 2025 к примеру возникнет спор, и стороны обратятся в Стокгольмский арбитраж
quoted1

Стокгольмский арбитраж все. Дискредитировался.

Последующие договоры о хоз спорах будут заключаться например с Женевским судом.

А вы укры, теперь пожизни должны Стокгольму.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
16:41 04.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не понимаю, чем этот сценарий плох для нас. Серьёзно, не понимаю.
quoted1
Для нас? Для нас нормально. Но ваши предпосылки неверны. Вв забыли что страдает честь и независимость Сокгольмского арбитража. После подобного инцендента он практически потерян как посредник.
Нравится: capa, мари85
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
16:42 04.03.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот факт, что РФ не признает решения Стокгольмского арбитража, бросает тень на абсолютно все будущие решения Европы по Северным потокам и прочему — если году в 2025 к примеру возникнет спор, и стороны обратятся в Стокгольмский арбитраж — где гарантия, что Россия выполнит решение?
quoted1
Не обратятся. Сейвас по истечению контрактов они будет перезаключены, и опорчивший себя арбитраж будет ислючен из контрактов как посредник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КФОшник
КФОшник


Сообщений: 13710
16:43 04.03.2018
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно есть. На сто процентов. Марс же красный, как советский флаг.
quoted1
}{о}{ол рассказывает, как побывал на корриде:

> Оригинал (раскрыть)

> Перевод (раскрыть)

Ты как тот }{о}{ол, все одинаково видишь.

Нельзя было принимать такое решение. ГазПром тут ни при чем, ему выхода не оставили. Брать на себя сложное экономическое положение транзитера - ищите дураков в другом месте, ясно? Вам четко сказали, что европейский выбор Украины уважаем, но оплачивать его не будем. (с)

НЕ БУДЕМ. Что не понятно Скептик? Ты ведь и сам знаешь автора приведенной цитаты. У Европы деньги просите, это и есть ваш выбор. Они вам, в отличии от России, по настоящему должны, потому что обещали. А Россия дала обратное обещание. Она его честно выполняет и слово свое сдержит.

И еще раз на последок: не будем (с)

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
16:43 04.03.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> После подобного инцендента он практически потерян как посредник.
quoted1

Самое обидное для Стокгольма, что обделался на украх. Зря швеция сиюминутно поддержала майдан, теперь работа многих поколений выкинута на свалку истории.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
17:00 04.03.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Самое обидное для Стокгольма, что обделался на украх. Зря швеция сиюминутно поддержала майдан, теперь работа многих поколений выкинута на свалку истории.
>
>
quoted1
Это да. Чувствую что не скоро в Швеции еще раз крикнут сугс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Solya
Solar


Сообщений: 19289
17:39 04.03.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НЕ БУДЕМ. Что не понятно Скептик? Ты ведь и сам знаешь автора приведенной цитаты. У Европы деньги просите, это и есть ваш выбор. Они вам, в отличии от России, по настоящему должны, потому что обещали. А Россия дала обратное обещание. Она его честно выполняет и слово свое сдержит.
>
> И еще раз на последок: не будем © 
quoted1
Чихвостят россию. повсюду чихвостят и БУДУТ чихвостить! сам знаешь почему
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто заказал Стокгольмское решение?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия