> В 1547 году государь всея Руси и великий князь московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: > "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных «,
> > > Из титула видно, что Русь и Москва — не одно и тоже, а абсолютно разные територии. Так же как и Новгород и Псков, и Рязань. Все они не Русь.
Идиотизм какой то… А герцогства Англии тоже не принадлежали и не принадлежат английской короне? Лондон не имеет отношения к Англии? А Париж во Франции имеет отношение к 18 регионам Франции?
> впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель"[9]. > > …. также и Сибирь — не Русь….
Более идиотических аргументов встречать еще не приходилось
11:11 02.07.2017
ИРИН (ИРИН) писал (а) в ответ на :
> Более идиотических аргументов встречать еще не приходилось
Чего не в силах понять, часто кажется идиотизмом….
11:19 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > ИРИН (ИРИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более идиотических аргументов встречать еще не приходилось
>Чего не в силах понять, часто кажется идиотизмом….
Ну пусть так, а где здесь Украина? И где здесь Украинцы? Как Свидомый русинов не предлагать, они и так есть в настоящее время и украинцам никакого отношения не имеют. А вот украинцев тогда не было, это научный факт.
11:24 02.07.2017
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> А вот украинцев тогда не было, это научный факт.
Конечно не было ….это название им придумали московиты присвоив себе их настоящее название.
11:43 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > О чем говорят летописи?
Они о говорят о Руси — месте коллективного владения Рюриковичей, и не более того. Все правившие там Князья — они Полоцкие, Смоленские, Новгородские и т. д. Так что «Русь» там — это общак. В то же время разные ветви Рюриковичей имели свои родовые уделы в Руси нормальной — Ростов, Суздаль, Смоленск, Полоцк и так далее.
11:46 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот украинцев тогда не было, это научный факт.
>Конечно не было ….это название им придумали московиты присвоив себе их настоящее название.
Даже Грушевский признает, что земля «Киевской Руси» опустела, и там поселились кочевники: тюрки и монголы. Они и их потомство наследниками Руси быть не могут по определению.
Так что единственный вариант для нового наименования — Хазария. И самый верный. Если уж возвращаться, то к истинным истокам, а не к названию, навязанному оккупантами - Русью. Пылып Орлик вроде записал: "Мы от роду козарського "
12:50 02.07.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Пылып Орлик вроде записал: > "Мы от роду козарського "
Южная часть — вполне "роду хазарского"…. тока ведь не Киев…
Народ как всегда забывает взять временную поправку. В те времена, от Киева до Чёрного моря - это очень далеко.
12:55 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> ИРИН (ИРИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более идиотических аргументов встречать еще не приходилось
>Чего не в силах понять, часто кажется идиотизмом….
______________________ Это в первую очередь относится к вам Karabas_il (Karabas_il).
На мой взгляд переименовать Украину в Русь было бы неплохо. Пусть с уточнением какая Русь — Киевская или Южная, коренная или Малая (так назвали византийские монахи галицкую Русь).
Дело в том, что такое переименование явилось бы подтверждением близкого родства с Россией, вело бы к поиску взаимопонимания, а не к обособлению жителей Украины как народа с 140 тысячелетней самостоятельной историей, что уже привело Украину к нацизму.
Уверен, что укронацики будут против, настаивая на собственной исторической исключительности.
12:56 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот украинцев тогда не было, это научный факт.
>Конечно не было ….это название им придумали московиты присвоив себе их настоящее название.
____________________ Название Украина — польское.
12:57 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение: > …. тока ведь не Киев…
С чего это? 1. Киевское письмо. 2. Самватос. 3. Салтовские древности Волынцевская культуры. 4. Гнездовские стрелы в трупах на пожарище дорусского Киева, датированные Олеговым временем. После появляется древнерусская керамика и домостроение.
Ышо ннада?
13:05 02.07.2017
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что такое переименование явилось бы подтверждением близкого родства с Россией, вело бы к поиску взаимопонимания
Крым для начала верните, а потом о родстве поговорим…
13:10 02.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что такое переименование явилось бы подтверждением близкого родства с Россией, вело бы к поиску взаимопонимания
>Крым для начала верните, а потом о родстве поговорим…
____________________________ Крым никогда уже не будет в составе Украины. Это нужно принять, как это для вас не прискорбно.
> С чего это? > 1. Киевское письмо. > 2. Самватос. > 3. Салтовские древности Волынцевская культуры.
> 4. Гнездовские стрелы в трупах на пожарище дорусского Киева, датированные Олеговым временем. После появляется древнерусская керамика и домостроение. > > Ышо ннада?
Не путай евреев и хазар — это далеко не одно и тоже. То что в Киеве была большая еврейская община ни чего не доказывает.
