>> >> >> Прилепин (Прилепин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> >>> В это можно верить или не верить, но факт остается фактом.
>> >> Ты о чем? О каком факте??? Больных тут и без тебя хватает, из числа свидомых укров… Мечтун!!! Или как там тебя? Мриец???
>Ты хочешь сказать, что ты здоров и справочку имеешь?
Завидуешь?
19:01 18.05.2017
Кацаптвердолобый (Кацаптвердолобый) писал (а) в ответ на :
> Он не НАШ. Пытался служить полякам (Польша — тогдашний ЕС), но несколько раз они его поимели… Только тогда решил лечь под русского царя…
Тогда очевидно ведь что служил явно не самим украинцам.
19:28 18.05.2017
Ancient_Sool (Ancient_Sool) писал (а) в ответ на :
> Кацаптвердолобый (Кацаптвердолобый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он не НАШ. Пытался служить полякам (Польша — тогдашний ЕС), но несколько раз они его поимели… Только тогда решил лечь под русского царя…
> > Тогда очевидно ведь что служил явно не самим украинцам.
Сложный вопрос. Возможно вопрос стоял так: или под Московию или вообще нет Украины. Кстати термин Украина впервые был озвучен Польшей и означал окраину (границу) их земли, а не русской. Так что, вполне допускаю, действовал он на благо Украины. И сепаратистом Вы зря его назвали. Сепаратисты за отделение, а Хмельницкий думал к кому бы прильнуть…
19:35 18.05.2017
ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на :
> Так ведь они не были украми. И ещё неизвестно что с ними было бы, а уж точно что в их истории не было бы похода на Константинополь, не приди к ним Олег и новгородские дружины. Так бы и остались в безвестности те племена.
Так всё-таки ваша цель (антиукров) доказать отсутствие какой-либо украинской независимости, цивилизации, государства и роли украины в истории?
Белорусы на сегодняшний день тоже не могут доказать свою историю. В свою очередь они лишь этнос угнетаемый литовцами или поляками с точки зрения подобных историков. И тоже как бы не имели государства и независимости. Хотя для Беларуси очевидна сама возможность спора за ВКЛ и его историю.
Скорее всего Украина аналогична Беларуси в этих вопросах и имеет свою историю и государство. Но доказывать Украине всё это нужно «от противного». То есть она не могла не иметь то то и того-то. И не менее полноценна чем Беларусь или Новгородская республика. То есть я уверен что Украина была и будет, но ещё не сформулированы её исторические тезисы достаточно талантливыми историками.
Да и вообще Украина государство скажем не меньшее чем ваш северо-западный регион со столицей Петербург. И своё независимое государство, причём региональная крупная держава в восточной Европе. Всё-таки тоже существенный факт.
19:41 18.05.2017
Ancient_Sool (Ancient_Sool) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе он бы знал, что вся современная Европа-из Азии! Великие переселения народов ассимилировали автохтонов Европы.
> > Только вот почему-то немцы французы итальянцы на чурбанов не похожи. Разве что испанцы немного смуглой кожей.
Да чё там азия, посмотри любой чемпионат по лёгкой атлетике. Кто там спринт за Францию бегает. «немного смуглая кожа» — мягко сказано…
19:55 18.05.2017
Кацаптвердолобый (Кацаптвердолобый) писал (а) в ответ на :
> Сложный вопрос. Возможно вопрос стоял так: или под Московию или вообще нет Украины. Кстати термин Украина впервые был озвучен Польшей и означал окраину (границу) их земли, а не русской. Так что, вполне допускаю, действовал он на благо Украины. И сепаратистом Вы зря его назвали. Сепаратисты за отделение, а Хмельницкий думал к кому бы прильнуть…
Вопрос стоял может и так, как бы попытать счастья и к Москве прильнуть, раз поляки не жаловали. Украина всё равно ни так ни этак не установилась бы как вольная страна также и не пропала бы вовсе. Почуяв что поляки ещё сами получат проигрышную войну с Россией, это лишь вопрос времени, решил что «пора» и лучше самому. Действовал он не на благо, а на авось. Но сыграл Украине собачью услугу, нанёс ущерб её положению и непоправимый вариант событий истории. Мне не нравятся подобные «Бацьки нации» как этот Хмельницкий.
Например Минск отошёл к РИ при разделе ВКЛ только в 1793 году, на один-полтора века позже чем Киев. Минск был не российским почти до 19 века. А Киев перешёл даже не к РИ а ещё к русскому государству в 17 веке, что теперь очень портит Украине всю историческую незалежность.
