Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда- это когда? > Нужно ещё разбираться,как минимум в 12-13 веках quoted1
А почему не раньше?
Вот ты постоянно лепишь, что Русь- это Киев, потому что в 12 веке, несколько десятков лет, понятие русь ограничивалась только Киевской областью. И на основании этого делаешь магагалактические вводы. Это как называется?-бездумное цитирование лозунгов КПСС?
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> -это Полоцк в ВКЛ. Именно его Литва першим захлюпала. Отсюда и титул Великий Литвоский, Руский. quoted1
Року 1454. Жигимонт Кестутовичь, великий князь литовский и руский, по оном звитязст†над Швидригайлом одержаном, гды выгнал Швидригайла з панства, a так Литовское, Смоленское, Полоцкое, Киевское, Подолское, Витебское, Мстиславское князства руские У 20 опановал
почал Жигимонт пановаты 4 на Великом князст†Литовском и Руском.
Швидригайло Полоцко, Смоленск, Киев, и Русь всю опановал У.
> Року 1454. Жигимонт Кестутовичь, великий князь литовский и руский, по оном звитязст†над Швидригайлом одержаном, гды выгнал Швидригайла з панства, a так Литовское, Смоленское, Полоцкое, Киевское, Подолское, Витебское, Мстиславское князства руские У 20 опановал >
> почал Жигимонт пановаты 4 на Великом князст†Литовском и Руском. > > Швидригайло Полоцко, Смоленск, Киев, и Русь всю опановал У. quoted1
Причем тут Швидригайло.
Першим запанувал на Кыивщине Гидиминайло:
КРОИНИКА Ω ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ ΩТКОЛЪ ПОЛЯКИ ЛЯХАМИ И ПОЛЯКАМИ НАЗВАННЫИ СУТЬ; Ω ПЕРШИХЬ И О ДАЛШИХ КНЗЕХ И КОРОЛЕХЪ ПОЛСКИХЪ, ЗЬ ИСТОРИКОВЬ ПОЛСКИХЬ ВКРАТЦЂ СОБРАННАЯ И РУСКИМЪ ЯЗЫКОМЪ СПИСАННАЯ А— ПРЕЗ ИЕРАМОНАХА ФЕОДОСИЯ СОФОНОВИЧА, ИГУМЕНА МАНАСТЫРЯ МИХАИЛОВСКОГО ЗОЛОТОВЕРХОГО КИЕВСКОГΩ—А, /1зв./ РОКУ ОТ РОЖДЕСТВА ХРСТВА 1673Б
Потомь року 1320 Гедиминъ з воискомь литовскимъ и жмодцкимъ, и полцкимъпошоль на кн̃зя владимерского волынского Владимера. Которого, мужественно потыкаючогося, забиль, и Владимер, мЂсто, опановаль. Оттолъ потягнулъ до Луцка. Кн̃зь луцки Левь побЂгъ до зятя своего, кн̃зя бранского Романа. Гедимин Луцкь з всЂмъ кн̃жниемъ взял, литвою осадилъ, вернулъся /130/ на зиму даХ БресяЦ, з БресяЦ на лЂто пошоль на кн̃зя киевского Станислава, монарху руского.
И пришовши, першеЧ опанавал Гедимин Овручии, Ш—Ш оттоль пошол кь Киеву. Вышоль противь Гедимина Станиславь, кн̃зь киевскии, з воискомъ. Ему жь на помочь пришли кн̃зи Олегь переясловски, Левь луцкии и Раманъ брански, котрии всЂ кн̃зи былися крЂпко з Гедиминомъ. Тамь же забытыи /130зв./ зостали от литвы два кн̃зи: Левь луцкии и Олегь переясловскои, иЩ а Станиславъ, кн̃зь киевскии, и Раман бранскии ушли на Резанъ. И такъ Гедиминь взялъ Ю—Ю силоюЩ Белогородку, Каневь, Черкасы, Бранскъ, Переясловь и Слеповоротъ, аж до Путивьля опоновалъ и посадилъ на Киове от себЂ намЂсника, Миндогова кн̃зя Олшанского, сн̃а Олши.
Станиславь, кн̃зь киевскии, быль з народу первых кн̃зеи, Рурика, Трувора и Синевса. /131/ И гды от Гедимона ушоль реназарьЯ, даль ему кн̃зь резанскои дочку свою Ωльгу в малженьстьво и кн̃жение свое Резанское отдал тому ж Станиславу.
Как думаешь, если киевский монарх ушел с народом в Рязань, а Киев без народу достался Литве, Русь где? Логика шо подсказывает?