> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свид, между Волгой и Днепром. Цэ шо?
>>> >>>
>> >> Во.Цэ оккупированная территория на которой без ведома оккупантов никто не мог основаться ,возвысится и стать типа столицей.
> > Хе. А Момаевичей кто крестил и учил размовлять словьянской мовой? А Запорогов кто славянил? > >
> Сарайская Переяславская Епархия. > >
Ого.Вспомнил запорогов.Константинополь.
20:39 23.09.2016
КОГДА ПОЯВИЛСЯ МОСКОВСКИЙ УЛУС. ОРДЫНСКИЕ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ. Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и даже, до первой переписи Золотой Орды земель Суздальских (народ Мокша) и Залесских (народ Моксель) в 1245 году – не было еще Москвы. И лишь, в период огромных смут мокшанских суздальских предателей 1252-1277 годов, в непонятных топких болотах и Залесской глуши на берегах Москова-реки (Moskova – в переводе с финского "гнилая вода") началось медленное зарождение финно-угорского поселения, получившее название от местности Моксель ("de Moxel"), но… так смачно называемое #####ями "Московское княжество" (с домесом местных в радиусе 100-200 км народов, которые не хотели, но… кто их спрашивал?).
Позднее название "Московское княжество" или еще круче (а че грести-так-грести всё) "Московское царство" усиленно впихивалось во все исторические документы. (см. Александр Невский и его предательство). Женщины рожали и рожали и рожали. Десять, пятнадцать детей у одной женщины московщины – это нормальное состояние. Умерло одно дитё – ничего страшного, вон смотри! еще с десяток бегает, завтра родим еще двадцать. Так и повелось в Московии – человеческая жизнь не стоит и гроша! И не удивляйтесь сегодня – почему такое отношение к умершим у россиян (московитов). Это у них в крови – животное стадное "выживание на чужих трупах". Важно заметить! Отношение полудикой развивающейся внутрисистемной организации сказалось на Московском Улусе и в дальнейшем. Так как своих исторический ценностей в этом поселение не было, а очередной местный правитель из рода неславянина Александра Невского, вылезший из рабов ордынских монголов и позжее ногайских татар – вносил свои "правила игры", устанавливая законы над рабами своими.
Необходимо помнить и понимать, как эти правители получали свои ярлыки – не за красивые глаза. Местного разлива правитель (удельный князь), чтобы угодить своему хану – уничтожал славянского народу сотнями, тысячами вырезались славянские руськие города как Киев и Чернигов. Уничтожались народы славянские всегда… и сегодня уничтожаются азиатскими московитами. А когда славянские народы начинают возмущаться и давать отпор, эти московиты приползают и заискивая говорят: "Ну, зачем вы так? Мы же братья!"
Зарождение Московитского Улуса из финно-угорского поселения в три-четыре хаты, год 1277.
20:40 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Напомню, что в 13-14 века Истинные Хозява – владетели и Повелители Ростово-Суздальских земель и Залесских земель по 1357 годы: 1. Хан Батый (Саин) – (1238-1250 годы), 2. Хан Сартак – (1250-1257 годы), 3. Хан Берке – (1257-1266 годы), 4.Хан Менгу-Тимур – (1266-1282 годы), 5. Хан Туда-Менгу – (1282-1287 годы), 6.Хан Талабуга – (1287-1290 годы), 7. Хан Тохта – (1291-1312 годы), 8. Хан Узбек– (1312-1342 годы), 9. Хан Джанибек – (1342-1357 годы)... Именно эти люди явились прародителями, так называемой, русской московитской державности. .
Зачем им являться прародителями, когда они вполне могли стать родителями???? Кто бы помешал??? Они могли стать только праобразом. Праобразом Империи. Лучшее взяли, плохое отбросили. И не забывай никогда, что татары тоже были скифы, как и русские, как и тем более русы (росы по-гречески, рутены по-латыни). Как и половцы, и печенеги, и болгары, и турки.
20:41 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Сарайская Переяславская Епархия.
>> >>
> > Ого.Вспомнил запорогов.Константинополь.
В 1261 году митрополитом Киевским Кириллом III была учреждена православная епархия в Сарае, столице Золотой Орды. Учрждение кафедры для многочисленного православного населения Золотой Орды стало возможно благодаря личной просьбе благоверного великого князя Александра Невского. Епископы Сарайские пребывали постоянно при ханах: и в их столице, и во время кочевья по степи. В связи с этим, при перенесении ханской столицы из Старого Сарая в Новый (Сарай-Берке, близ современного села Царева), епископы вероятно последовали за ним. Сарайские епископы духовно окормляли тысячи русских пленных и приезжавших в Орду по делам. Хан дозволял им обращать в христианство и татар. Вскоре епископам Сарайским была передана в управление епископия Переяславская. Епископы Сарайские имели исключительно важное дипломатическое значение для митрополитов Всероссийских и для великих князей, а епископ Переяславский и Сарайский Феогност был также послом от хана Мангу-Темира в Восточной Римской империи.
20:41 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Теперь о Долгоруком.Какую такую москву он основал? > > До начала XV века нет ни одного упоминания в историко-документальных источниках (летописях и хрониках) мировых государств о о Москве или Московском поселение (как российском) или, даже с нашествием монгольской Орды
Разве я писал тебе ,что Долгорукий основал Москву?Не ври!И перечитай то,что я тебе написал!
20:42 23.09.2016
Русь - представляла из себя, уникальный самобытный демократический механизм.
Вплоть до XVI века у жителей Руси не существовало сословий как таковых, в стране царило тотальное равноправие! В то время как в Западной Европе этот феодальный институт уже давно был создан и к тому времени достаточно успешно функционировал. Важны отличием Руси от Запада также являлась ее местечковость, так как на Руси практически отсутствовали большие города.
Случилось это в силу образа жизни русов которые, по сути, были представителями аграрной культурной цивилизации. Но в силу этих двух причин городское и сельское население в Киевской Руси ни различалось в правовом смысле! Получается что, в Киевской Руси не было никаких феодализма, отсутствовал вассалитет как таковой, а право, закон, предполагал абсолютное равенство перед ним всех жителей Руси.
Отсутствовал на Киевской Руси и институт рабства! Его попросту никогда не было! В городах Руси широко процветали ремесла, особенно ценился труд кожемяк, о качестве изделий которых слагались легенды. Существовал на Руси и особый вид правления: Вече, которое в достаточной мере роднит Киевскую Русь с романо-германской Европой.
Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у русского вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов. Русское Вече это анахронизм, пришедший на Русь из индоевропейского прошлого предков славян, элемент военной демократии. Культуру рабства и элементы феодализации принесли на Русь ордынцы.
Именно Орда принесла на Русь феодальный институт беспрекословного подчинения князю-наместнику, или Ордынскому царю. Да, да именно царю, так как Ордой из-за родства с Константинополем правили цари, а вовсе не ханы, как любит привирать сегодняшняя российская историческая наука .
Именно ордынцы построили Московское княжество, которое заселили татарами из Орды, которые принесли с собой особый восточный феодализм, основанный на тюркском институте тарханничества.
Тарханом или Тарханниками у Чингизидов становились отличившиеся на службе перед своим ханом. Тарханник обязался служить с земли своему сюзерену, но при этом хан или великий князь имел практически неограниченные права. Восточный феодализм отрицал европейские демократические институты, как это было в случае с польско-литовским феодализмом в Западной Руси, и считал что власть царю Орды дана от Бога, а вовсе не передана народом, как самому достойному представителю общества. Именно поэтому нельзя сказать, что у России есть лидер нации, у России есть только бич божий, надсмотрщик, хозяин, власть в руки которому передал Бог.
Демократическая модель правления Киевской Руси имела и свои странности. Многочисленные народы, проживающее в бассейнах рек, впадающих в Балтийское и Черное моря, лишь в теории признавали над собой власть Киевского Великого князя, которого, в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей могли и сместить. Намного важнее, что они практически все были одной, единой русской христианской веры.
Государство Киевской Руси имело лишь формальные границы, и Киев выполнял в нем более чем охранную функцию, а также выступал центром координаций действий в случае более серьезной, чем просто набег кочевников опасности
Ордынцы же по природе своей порабощенные народы лишали своей идентичности, прежде всего ради того чтобы было удобнее ими руководить, надсматривать над ними, проще грабить, убивать, продавать в рабство. Благодаря ордынцам появилось некое понятие границ, вначале Московского княжества, потом после Иоанна Грозного, царства, а впоследствии и Российской империи. Понятно, что создание Московии, было предпринято азиатскими завоевателями, не ради блага покоренных народов и вовсе не ради возвеличения Московского великого княжества, а ввиду собственных интересов, а именно для удобства управления покорённой обширной страной.
Орда не понимала никаких намеков на федерализацию, и решительно пресекала создание обилия мелких княжеств, которые могли стать поводом для бесконечных распрей, способных подорвать целостность, а отсюда и силу Орды. Именно поэтому Орда поощряла образование сильной власти Московского Великого князя, которому было поручено держать в повиновении покоренные народы и постепенно поглощать соседние княжества.
20:42 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Зарождение Московитского Улуса из финно-угорского поселения в три-четыре хаты, год 1277.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь о Долгоруком.Какую такую москву он основал?
>> >> До начала XV века нет ни одного упоминания в историко-документальных источниках (летописях и хрониках) мировых государств о о Москве или Московском поселение (как российском) или, даже с нашествием монгольской Орды
> > Разве я писал тебе ,что Долгорукий основал Москву?Не ври!И перечитай то,что я тебе написал!
А разве я тебя упоминал в своем коменте?Не ври!Перечитай то что я написал.Там ты есть?
20:43 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> КОГДА ПОЯВИЛСЯ МОСКОВСКИЙ УЛУС. ОРДЫНСКИЕ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ. Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и
Опять ложь!
Напоминаю:
А скажи-ка мне куда перешла столица Руси после Киева? 3.Откуда ты высосал,что Москва была создана Ордой?Да и какой собственно Ордой?Их-то было несколько.Москва упоминается в летописном рассказе о событиях 4.04.1147 года.Т.е. почти за сто лет до нашествия монголов.Это место ,где должны были встретиться Юрий Владимирович Долгорукий,его союзник новгород-северский князь Святослав Ольгович и рязанский князь Владимир Святославович.
Ты вполне разделяешь лавры историко-филоЗопа Алексана.Объём ваших НЕзнаний практически равен!
20:45 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Во дает.А на каком сьезде меря,чудь,весь,чемерисы,вятичи,мордва решили назватся великоросами а затем русскими?Вот назовешь все что ты перечислил в отношениеи русских и я тебе расскажу как русины стали украинцами.
Ты племена вошедшие в государство не рассматривай. А то дойдешь до первобытно общинного строя.
20:51 23.09.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> В письме Богдана Хмельницкого к султану предлагалось, в частности, принять Украину под свой протекторат. С этим предложением, как свидетельствует дальнейший анализ событий, султан согласился в конце 1648 года, выдав для украинского гетмана позже (очевидно, это уже был 1649 год) специальный «диплом на Княжество Русское». Этот документ, кстати, был захвачен поляками в казацком лагере под Берестечком летом 1651 года.
Ни о какой Украине Хмельницкий не знал. Можно письма его посмотреть.
20:51 23.09.2016
Берём ту же укроэнциклопедию ,том 7,стр 76 и читам,что пишут о Москве укроучёные:
Перша літописна згадка про Москву пов*язана із сином вел.кн.київського Володимира Мономаха,суздальским та ростовським кн. Юрієм Долгоруким і на лежить до 1147 р.
Кушай,не обляпайся и прекращай рассказывать глупые анекдоты!
Ты вполне разделяешь лавры историко-филоЗопа Алексана.Объём ваших НЕзнаний практически равен!
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь о Долгоруком.Какую такую москву он основал?
>>>
>>> До начала XV века нет ни одного упоминания в историко-документальных источниках (летописях и хрониках) мировых государств о о Москве или Московском поселение (как российском) или, даже с нашествием монгольской Орды
>> >> Разве я писал тебе ,что Долгорукий основал Москву?Не ври!И перечитай то,что я тебе написал!
> > А разве я тебя упоминал в своем коменте?Не ври!Перечитай то что я написал.Там ты есть?
Надеюсь,что у тебя хватит ума найти на просторах любимого Алексаном инета издание "Енциклопедія історії України" Чтоб облегчить задачу тебе,да и всем желающим размяться на тебе,я дал координаты:тома,страницы,названия статей!
Ты вполне разделяешь лавры историко-филоЗопа Алексана.Объём ваших НЕзнаний практически равен!
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Во дает. А на каком сьезде меря, чудь, весь, чемерисы, вятичи, мордва решили назватся великоросами а затем русскими? Вот назовешь все что ты перечислил в отношениеи русских и я тебе расскажу как русины стали украинцами.
>>Во ты даешь!!! Ты эту чушь придумал, тебе и объяснять! >> Я совсем недавно открыл тему, где излагаются средневековые общепринятые взгляды на русских, как очень давнее население своих земель. Родословная ведётся от Япета, сына Ноя.
>Какие русские?Ты Повесть временных лет читал?Там поляне,древляне,словене,ляхи,меря,чудь и прочие.Там нет русских и Москвы нет,и России нет.Все те источники скандинавские,греческие,византийские ,восточные писали о русинах а не великороссах.Тогда руським народом были не жители Питера,Москвы,Саратова,Казани,Астрахани а жители Киева,Чернигова,Переяславля,Тмутаракани, Галича.А теперь глянь на карту кто живет на упомянутых землях и кто жил тогда на них.
На какую карту? Геродота, основателя #####ской историографии? В Тмутаракани славянского населения практически не было. Только недолго князь и его дружина. Так что ни к месту ты привёл сей греко-хазарско-печенежский город. В наверняка любимой тобой Америке в обсуждаемые года вообще ни одного европейца не было, что вовсе не означает, что ныне основное население америки краснокожие индейцы. Люди имеют странную привычку мигрировать.
21:00 23.09.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Еще в 1252 году не существовало Московского княжества, Московии и самой Москвы… аж до самого до конца XIII века! и ...
Надеюсь ты понимаешь,что научное издание,каковым является указанная мной энциклопедия,да ещё и изданная во времена незалежности ,действительно авторитетное издание,в отличие от тех анекдотов,которые ты нам предлагаешь:
