В Москве раскрыли важные детали переговоров Суркова и Нуланд
19:26 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
В свое время Пушилин говорил о том, что в ДНР и ЛНР ждут предложений из Киева, т.е он не исключал, что республики могут номинально остаться в составе украины, но конечно не о каких сине-желтых тряпках, языке и атрибутики и речи идти не может.
> В ЕС вопрос Донбасса впервые ушел на второй план > > > В ЕС говорили об Украине: с упором на реформы ГЛАВЫ МИД ЕВРОСОЮЗА ВПЕРВЫЕ БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ УДЕЛИЛИ ДИСКУССИИ О РЕФОРМАХ В УКРАИНЕ, ЧЕМ МИНСКИМ СОГЛАШЕНИЯМ. >
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бондаренко утверждает, что Сурков и Нуланд искали формулу, которая обеспечит «легитимацию демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года».
>> Он утверждает, что американцы согласны давить на Киев, добиваясь настоящего исполнения Минских соглашений.
> > Вот эти два факта как-то не вяжутся между собой. Референдум 11 мая 2014 года в ЛДНР - это безоговорочный выход из состава Украины. > Минские соглашения - это ЛДНР в составе Украины. Как скрестить ежа и ужа?
Так же как Чечня в России образца 1992 года.Вам же нравится президент Дудаев и республика Ичкерия?
19:35 19.01.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
> > В свое время Пушилин говорил о том, что в ДНР и ЛНР ждут предложений из Киева, т.е он не исключал, что республики могут номинально остаться в составе украины, но конечно не о каких сине-желтых тряпках, языке и атрибутики и речи идти не может.
Я не знаю, может и говорил. А как ты себе представляешь? Если бы в свое время Дудаев сказал Путину, что Чечня готова номинально быть в составе РФ, но ни о какой российской символике и языку на територии Чечни речи быть не может.
>> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бондаренко утверждает, что Сурков и Нуланд искали формулу, которая обеспечит «легитимацию демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года».
>>> Он утверждает, что американцы согласны давить на Киев, добиваясь настоящего исполнения Минских соглашений.
>> >> Вот эти два факта как-то не вяжутся между собой. Референдум 11 мая 2014 года в ЛДНР - это безоговорочный выход из состава Украины. >> Минские соглашения - это ЛДНР в составе Украины. Как скрестить ежа и ужа?
>Так же как Чечня в России образца 1992 года.Вам же нравится президент Дудаев и республика Ичкерия?
Во. Верно. ЛДНР в составе Украины, под каким бы то ни было соусом, это мина замедленного действия. Точно также, как и Чечня-Ичкерия рванула повторно
19:43 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
>> >> В свое время Пушилин говорил о том, что в ДНР и ЛНР ждут предложений из Киева, т.е он не исключал, что республики могут номинально остаться в составе украины, но конечно не о каких сине-желтых тряпках, языке и атрибутики и речи идти не может.
>Я не знаю, может и говорил. А как ты себе представляешь? Если бы в свое время Дудаев сказал Путину, что Чечня готова номинально быть в составе РФ, но ни о какой российской символике и языку на територии Чечни речи быть не может.
Вы наверное те времена плохо помните. Чечня и была уже де факто независимая, прокололись они на том, что террористическую деятельность развернули по всей России, захваты самолетов, заложников, налеты на поезда идущие по территории Чечни, массовое насилие над Русским и не только населением в самой Чечне, только после этого и принято было решение о вводе войск. Согласитесь не тянут ни ЛНР ни ДНР на Чечню образца 1990 - 1994 г.
20:38 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
От Украины не было даже попыток. Это простые люди могут руководствоваться эмоциями, видом флажков, лозунгов, а политики не могут. На Украине разве нет политиков, экспертов, юристов? Есть, по-крайней мере должны быть. Но они просто не хотели, а хотели вариант, ведущий к явной эскалации и даже, как мы видим, войне.
21:17 19.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
> > От Украины не было даже попыток.
Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
21:20 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
>> >> От Украины не было даже попыток.
>Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
Киевская хунта расстреляла и на ополчение спихнули. Так что не надо ля-ля.
>>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось. >>> >>> От Украины не было даже попыток.
>>Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
>Киевская хунта расстреляла и на ополчение спихнули. Так что не надо ля-ля.
Ах, да. Конечно. Как же это я забыл. Сами ехали на переговоры и сами себя расстреляли
21:28 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
>> >> От Украины не было даже попыток.
>Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
Да ладно, и что же предлагали на эти переговорах, тупо сдаться? Вас только котлы заставили пойти на переговоры.
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
>>>> >>>> От Украины не было даже попыток. >>> Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
>>Киевская хунта расстреляла и на ополчение спихнули. Так что не надо ля-ля.
>Ах, да. Конечно. Как же это я забыл. Сами ехали на переговоры и сами себя расстреляли
Да нет, это же бывшие шахтеры, просто мечтали чтоб их дома градами ВСУ утюжели. Переговорщиков то отправили которых не жалко было, чего же не поехал ни один депутат от партии Пороха? ) да и кто отправляет переговорщиков, которые ничего не решают? )
>>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось. >>>
>>> От Украины не было даже попыток.
>>Не надо ля-ля. Были и переговоры. и уговоры, и прочие базары. Пока это не надоело Стрелкову (Гиркину). Вот когда он, или кто-то из его компании, расстрелял джип с людьми, ехавшими на переговоры... Вот тогда и прошли точку невозврата
> > Да ладно, и что же предлагали на эти переговорах, тупо сдаться? > Вас только котлы заставили пойти на переговоры.
Что там было на переговорах, не знаю. Мне как-то забыли доложить. Ну, и Минск-1 не забывай. Он был еще до котлов
21:40 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> Что там было на переговорах, не знаю. Мне как-то забыли доложить. Ну, и Минск-1 не забывай. Он был еще до котлов
Никаких политических предложений Украина Донбассу не делала, переговоры не предлагала. Закулисную возню можно не считать, потому что речь совершенно не о ней, а о публичной позиции. Вся публичная позиция Украины была такая - никаких переговоров, ничего не дадим, ни на что не согласны кроме вашей сдачи.
Минские переговоры начались уже после разгара военных действий и к чему-то на них пришли только после котлов.
> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что там было на переговорах, не знаю. Мне как-то забыли доложить. Ну, и Минск-1 не забывай. Он был еще до котлов
>
> Никаких политических предложений Украина Донбассу не делала, переговоры не предлагала. Закулисную возню можно не считать, потому что речь совершенно не о ней, а о публичной позиции. Вся публичная позиция Украины была такая - никаких переговоров, ничего не дадим, ни на что не согласны кроме вашей сдачи. > > Минские переговоры начались уже после разгара военных действий и к чему-то на них пришли только после котлов.
Да. Разумеется. Тебе по зомбоящику рассказали все, как на исповеди.
