Это для Украинцев Кто всрався? — Невестка! — Так её ж дома нема? — Так халат же висит!
14:22 22.07.2014
sandl писал(а) в ответ на :
> По имеющимся у компетентных органов Украины данным, этот террористический акт совершен
В украине есть компетентные органы? Не те ли, которые возглавляет американский шпион наливайченко и неоконченный убийца керниса сказочник аваков? Если они, то тогда это очень компетентные органы. Почти поверил в их компетентность. Но посетило сомнение. Как могли компетентные органы или члены гонять по Украине установку Бук с бортовым № 312, а потом представить ее же на видео, якобы приехавшей из России? Или как могли втюхать в сеть подделку записи казаков об уничтожении Боинга, не изменив на записи временные метки? Или как могли видео с Буком, снятое в Красноармейске, выдать за Бук, катающийся у Донецка? Ваши органы назвать компетентными язык не поворачивается. Посмотрите на их детей. Очевидно, что это .....Понимаете о чем я?
>> который обслуживался российскими военнослужащими.
> > сударь -- ответьте на вопрос вы считаете Россия направили на обслуживание Буков ДИБИЛОВ -- которые не в состоянии отличить гражданский самолёт от военного?
> Или вы считаете РОссия сбила боинг??? > Зачем? чтобы санкции ввели? > Вы идиот?
Пусть попросят доказательства у Амерекосов, но и те не дают ...Где переговоры Украинского диспетчера, ГДЕ сам диспетчер...Хохлы ответьте КТО_НИБУДЬ...АУ!!!!
14:30 22.07.2014
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья.
1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.
2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевезти боекомплект из 4 "украинских" ракет.
Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).
3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут.
4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам: а) несанкционированный (случайный) запуск б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника. Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.
6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.
В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.
Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.
8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.
Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.
Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.
Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта" оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
>> Предлагаю украинским коллегам озвучить свою версию катастрофы .
>> Только аргументировано . >> Ю-туб , му-туб ...что-хотите .Только разложите по полочкам как и что .
> Полностью украинскую версию озвучит Международная Комиссия.. > Сейчас только " Украина не сбивала малайский Боинг"
Получается у вас нет своей точки зрения? А Международная комиссия не говорит о версиях, она дает заключение основанные на фактах.
14:34 22.07.2014
Технологии вранья
14:36 22.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Спецслужбы США подтвердили, что запись СБУ разговоров террористов о сбитом «Boeing» подлинная
Аудиозаписи, распространенные Службой безопасности Украины, на которых зафиксирован разговор пророссийских сепаратистов о сбитом гражданском самолете, являются подлинными. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте посольства США в Москве. "Аудиоданные, предоставленные прессе Службой безопасности Украины, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов"
Хто всрався ? Путлер ТВ ?
14:37 22.07.2014
все россми подхватили столь "радостную" весть террористов
14:39 22.07.2014
В Думе господствует либеральная буржуазия, а эта буржуазия вступает в союз с правительством и порывает с рабочими и крестьянами. Отсюда — слабость Думы.
Вождь партии и есть высшее воплощение ее морали и нравственности. И то, что делает ОН, морально и нравственно. Другой морали и нравственности нет и быть не может. И мораль, и нравственность должны служить государству, должны соответствовать интересам государства, ЕГО задачам. Сейчас главная задача – кадровая революция. Чтобы уничтожить врагов нынешних и будущих, надо прежде всего уничтожить врагов прошлых
14:42 22.07.2014
Анд писал(а) в ответ на :
> 2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
Ответь на мои вопросы, всякую хрень я тоже постить умею гера сергей писал(а) в ответ на :
> Пусть попросят доказательства у Амерекосов, но и те не дают ...Где переговоры Украинского диспетчера, ГДЕ сам диспетчер...Хохлы ответьте КТО_НИБУДЬ...АУ!!!!
> Спецслужбы США подтвердили, что запись СБУ разговоров террористов о сбитом «Boeing» подлинная > > Аудиозаписи, распространенные Службой безопасности Украины, на которых зафиксирован разговор пророссийских сепаратистов о сбитом гражданском самолете, являются подлинными. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте посольства США в Москве.
> "Аудиоданные, предоставленные прессе Службой безопасности Украины, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов" > >
Да издеваетесь что ли,даже пиндосы не такие тупые что бы признавать это доказательством.Какие то люди разговаривают.А почему ополченцы?А почему не во дворе рады запись сделана?Точно не в себе свидомые,
> Спецслужбы США подтвердили, что запись СБУ разговоров террористов о сбитом «Boeing» подлинная > > Аудиозаписи, распространенные Службой безопасности Украины, на которых зафиксирован разговор пророссийских сепаратистов о сбитом гражданском самолете, являются подлинными. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте посольства США в Москве. > "Аудиоданные, предоставленные прессе Службой безопасности Украины, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов" >
> > > Хто всрався ? Путлер ТВ ?
хамить , пожалста на цензор или майдан .Погугли и найдёшь что запись фальшивка. Или думаешь в России спецов нет ? Я занимался одно время такими делами и могу сказать, что слепить можно всё что угодно . Тут надо не бесов слушать а диспетчеров. Записи есть укродиспетчеров ?
> Спецслужбы США подтвердили, что запись СБУ разговоров террористов о сбитом «Boeing» подлинная > > Аудиозаписи, распространенные Службой безопасности Украины, на которых зафиксирован разговор пророссийских сепаратистов о сбитом гражданском самолете, являются подлинными. Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте посольства США в Москве. > "Аудиоданные, предоставленные прессе Службой безопасности Украины, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов" >
> > > Хто всрався ? Путлер ТВ ?
Обосрались ВЫ, ВСЁ Амерекосов слушаете и зад им лижите- великая нация ЖОПОЛИЗОВ, что своего мнения нет?
14:47 22.07.2014
гера сергей писал(а) в ответ на :
> Анд писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
>Ответь на мои вопросы, всякую хрень я тоже постить умею > гера сергей писал(а) в ответ на :
>> Пусть попросят доказательства у Амерекосов, но и те не дают ...Где переговоры Украинского диспетчера, ГДЕ сам диспетчер...Хохлы ответьте КТО_НИБУДЬ...АУ!!!!
причем тут американцы, вы хотели версию вот вам версия, причем одна часть её уже доказана, остается только вопрос об участии кадровых офицеров РФ. Весь мир убедился в неадекватности и агрессивности Рос. Федерации, РФ несет угрозу всему миру - это факт.
Пусть попросят доказательства у Амерекосов, но и те не дают
...Где переговоры Украинского диспетчера, ГДЕ сам диспетчер...Хохлы ответьте КТО_НИБУДЬ...АУ!!!!
