>Местная публика в основном даже читать не будет. Сразу займётся обсиранием.. quoted1
Неправда, Жора. Я вот например, систематизированную информацию всегда с удовольствием читаю. Сразу видно, что человек работал, думал, собирал. А не то, что многие, крикнул: сам дурак - и бежать дальше в другие форумы.
> http://nr2.com.ua/column/Pavel_Kazarin/Tochki-n... > > В статье приводятся десять типичных новороссийских суждений и возражения к ним. > > Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР > > Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот. > > Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость > > Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов. > > Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности > > Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет. > > Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров > > Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко. > > Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса > > Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР». > > Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева > > Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями. > > Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов > > Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию. > > Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом > > Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами? > > Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял > > Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей). > > Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство > > Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы. >
> И последнее > > Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией. quoted1
Достали вы со своей безграмотностью. Зашифровались ваши писатели не хило конечно, но не совсем. Вот вам координаты вашего сервера: Registrant Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) Registrant Street: BOX 10518 APO Registrant City: GRAND CAYMAN Registrant State/Province: GRAND CAYMAN Registrant Postal Code: BWI Registrant Country: KY Registrant Phone: +1.3459466879 Registrant Email: ADMIN@NAMEADMININCCOM Registry Admin ID: UNIREG_2NCD43R Admin Name: DOMAIN ADMINISTRATOR Admin Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) Admin Street: BOX 10518 APO Admin City: GRAND CAYMAN Admin State/Province: GRAND CAYMAN Admin Postal Code: BWI Admin Country: KY Admin Phone: +1.3459466879
Позвоните админу на Каймановые острова с регистрацией на Британско Вирджинских Островах. Там точно кто то объективно вам все пишет
Самое смешное, что Новороссия существует в основном в головах Россиян. Это и смешно и печально. Ну и в некоторых головах сепаратистов Лугандона, но и то не у всех. Скудновато.
> Самое смешное, что Новороссия существует в основном в головах Россиян. Это и смешно и печально. Ну и в некоторых головах сепаратистов Лугандона, но и то не у всех. Скудновато. quoted1
Странно, а кто тогда в хлам раздолбал бравое бронированное укрвоинство "градами", кто сейчас занимается ликвидацией окруженных группировок карателей, зеленые человечки в головах у россиян?
Вот я так и думал, что ты начнешь из штанов выпрыгивать. Ну и что разъяснил Михаилу? И где он теперь? Я сколько раз буду предупреждать!!! : прежде чем ввязываться в бой, проведи разведку, откуда информация, кто за ней стоит, сам ли постящий автор и т.д. А то что это - уйня, я и без тебя вижу, умник, да и другие тоже.
> > Достали вы со своей безграмотностью. Зашифровались ваши писатели не хило конечно, но не совсем. Вот вам координаты вашего сервера: > Registrant Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) > Registrant Street: BOX 10518 APO > Registrant City: GRAND CAYMAN > Registrant State/Province: GRAND CAYMAN > Registrant Postal Code: BWI > Registrant Country: KY > Registrant Phone: +1.3459466879 > Registrant Email: > > ADMIN@NAMEADMININCCOM > Registry Admin ID: UNIREG_2NCD43R > Admin Name: DOMAIN ADMINISTRATOR > Admin Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) > Admin Street: BOX 10518 APO > Admin City: GRAND CAYMAN > Admin State/Province: GRAND CAYMAN > Admin Postal Code: BWI > Admin Country: KY
> Admin Phone: +1.3459466879 > > Позвоните админу на Каймановые острова с регистрацией на Британско Вирджинских Островах. Там точно кто то объективно вам все пишет quoted1
Сведловчанин, ты это чё такое надыбал? Ай, молодца!!!
>> >> Достали вы со своей безграмотностью. Зашифровались ваши писатели не хило конечно, но не совсем. Вот вам координаты вашего сервера: >> Registrant Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) >> Registrant Street: BOX 10518 APO >> Registrant City: GRAND CAYMAN >> Registrant State/Province: GRAND CAYMAN >> Registrant Postal Code: BWI >> Registrant Country: KY >> Registrant Phone: +1.3459466879 >> Registrant Email: >> >> ADMIN@NAMEADMININCCOM >> Registry Admin ID: UNIREG_2NCD43R >> Admin Name: DOMAIN ADMINISTRATOR >> Admin Organization: NAME ADMINISTRATION INC. (BVI) >> Admin Street: BOX 10518 APO >> Admin City: GRAND CAYMAN >> Admin State/Province: GRAND CAYMAN >> Admin Postal Code: BWI >> Admin Country: KY
>> Admin Phone: +1.3459466879
>> >> Позвоните админу на Каймановые острова с регистрацией на Британско Вирджинских Островах. Там точно кто то объективно вам все пишет quoted2
> > Сведловчанин, ты это чё такое надыбал? Ай, молодца!!! quoted1
Каждая прикрепленная ссылка позволяет посмотреть на владельца домена. Сервис мировой и называется whois . 90% ссылок с укр сайтов, это либо штаты, либо Австралия, либо офшоры. Смысл этого в том, чтобы прятать не фальшивых владельцев, а следы по тому, кто финансирует. Украинским сми нет никакого смысла в этом. У них в Киеве на Чапаева 50 немеряно своих контор таких сидит.
> Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
> > > Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот. quoted1
Так предали или нет? Танцоры неудавшиеся тоже на яйца жалуются ))) Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко quoted1
Так у Вас презика выбирали, когда то же самое творилось в Украине. Что скажете не легитимный презик? Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
> Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
> > > Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей). quoted1
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: прежде чем ввязываться в бой, проведи разведку, откуда информация, >
> У меня уже яйца поседели в #########ах а он меня учить будет... > брысьна... съем... > quoted1
В чём поседели? Выражаться надо проходимыми терминами, боец поседевший. А голова как, ещё не поседела? Но тут как бы се ля ви, век живи - век учись, и ... ну сам знаешь. А чтоб меня учить, ты ещё слишком мало книжек прочитал, особенно дельных. Когда, чёрт бы тебя драл, научишься врагов драть, как сидорову козу?