Десять типичных новороссийских суждений и ответы на них
Михаил Кругов 23494
29 538 17:34 11.07.2014
В статье приводятся десять типичных новороссийских суждений и возражения к ним.
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно крымская аннексия дала им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
17:37 11.07.2014
О, мля, шо ж вас так много набежало свидомых, рабочая смена чтоли началась или интернет включили? Я за вами читать не успеваю, то тихо было, а тут прям тайфун!
> И последнее > > Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м.
Вопрос: а зачем в перевыборном году муйдан? Но радует, что Мишаня осознает, что весь бардак начался с муйдауна.
17:42 11.07.2014
Кандибобер писал(а) в ответ на :
> О, мля, шо ж вас так много набежало свидомых, рабочая смена чтоли началась или интернет включили? Я за вами читать не успеваю, то тихо было, а тут прям тайфун!
> > В статье приводятся десять типичных новороссийских суждений и возражения к ним. > ?
А подборки типичных западенцев у вас нет..?просто любопытно в сравнении
17:55 11.07.2014
windless писал(а) в ответ на :
> А подборки типичных западенцев у вас нет..?просто любопытно в сравнении
Эта подборка здесь же, в виде ответов в этой статье.
18:47 11.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР >
Напоминаю, галичане были русофобами еще в 1914-м году, когда украинцы вовсю сдавали про-российских русинов австрийской власти... А если копнуть поглубже, так можно вспомнить, как Мстислав Галицкий включил съебaтop c битвы на Калке, порубив лодки и подставив русских союзников ордам Батыя.... Можно смело сказать, что 300-летнее монголо-татарское иго - результат предательства галичан..
> Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Ну эт ты не ври... Первую часть никто и не заявляет, а про "восстанавливаем справедливость" - это да... На каком основании Крым должен быть Украинским? -ни по праву межгосударственных отношений, ни по воле народонаселения он не будет украинским. Его изъяли в порядке реституции. Как ивропеец ты обязан это принять...
> Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
В огороде Бузина, в Киеве дядька. При чем здесь Майдан? После участия граждан Украины на стороне чеченских сепаратистов, с чего бы это Москва связывала себя обязательствами по соблюдению территориальной целостности Украины?
> И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Ну почему же?. Раздербанили же Югославию... У нас не менее законные поводы - защита соотечественников (русских) от угроз незаконной власти, и защита их волеизъявления...
> Четвертое. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта –: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории.
А что, войска ОБЯЗАНЫ сидеть в казармах были? "захват" органов власти осуществлялся местным населением. Армия РФ выступала лишь в роли наблюдателя. Никого не убивала, не бомбила... Все было сделано местными... А то что ПС обосрался поезд дружбы отправлять, то Россия то тут при чем? По-этому все правильно... - Присоединяли независимый полуостров. 11 марта - «декларация о независимости АРК и Севастополя» 18 марта - договор о вхождении в состав РФ
> Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса > Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса
Ну да.. Просто приехали бы бевики ПС , как заявлял их прес-секретарь, и устроили бы геноцид КАК сейчас на Донбассе..
> Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
А куда бы он делся с таким процентом русского населения? Вы бы имели сейчас ДВА фронта. И возможно, окопы под Киевом...
> Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
>> И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам.
А почему они должны ПРИВЫКАТЬ к новым элитам, если эти самые элиты называют их вторым сортом, обещают вешать и лишают родного языка? все правильно - добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева. И их мало.
> перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Угу.. скорее потому, что отморозки каломойши запугали .. Да и про 12% не ври.. Там как минимум 50% за Россию....
> Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов > на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности ,
Тем не менее эта "погрешность" держит в руках 25% министерских портфелей , контролирует СБУ и нац.гвардию... А в целом кабмин держат люди, имевшие в Раде 30% голосов.. Не находишь это странным? Кто оказался под властью националистов?
> А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский,
Ну или сионизм...
> Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом > Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры.
Целку то из себя не строй. Кто с министром обороны переговоры ведет?
Председатель Верховного совета ДНР — Пушилин Д. В. -гражданин Украины, до недавнего времени.. «Народный губернатор» Луганской области - Болотов В.Д. - гражданин Украины, до недавнего времени..
> Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял > Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП.
гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. и у донбассцев не сразу появились... А коктейлями майдан помнится и БТРы жег... Благо в них не стреляли.. Да и помимо 20 погибших силовиков есть и 1270 раненых, 150 из которых получили огнестрельные ранения... К тому же есть серьезные сомнения что снайперы были не ваши....
> Десятое. > Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала.
Если нет государства, не будет и развития человеческого капитала. Вы думаете, что станете Швецией, но ваш потолок теперь - Молдавия...
> Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс,
Так а сейчас у власти кто? Коллективный "каломойский"? Более жадный, более циничный и более жестокий. Именно он вам вдалбливал что от России надо бежать... Вдолбил.... Бегите....
18:51 11.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного
расскажи мне пару логичных действий в новейшей истории Украины... правительства, попрыгунчиков, правосекторных ребят... не важно... просто пару примеров... или так как это перепост, то ты и не при делах?
19:02 11.07.2014
KontrR, все четко разложил и пояснил, добавить нечего!
19:05 11.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
> Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость > > Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве.....
Напрягись и вспомни: Идеологи распада были в Киеве. Именно Украина объявила независимость от Союза.
А вот Россия такого не делала. Она объявила суверенитет в рамках Союза. Это была просто Конституционная реформа.
> Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности > > Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют.
Влияют.
> Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
А к чему все это? Мы НЕ присоединяли к себе части Украины. Мы присоединили к себе НЕЗАВИСИМЫЙ Крым по его просьбе.
> Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров > > Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
В чем неловкость??? 1) Захват органов власти - осуществили Крымские ополченцы. 2) Российские войска гуляли по улицам Крыма НЕ две недели, а последние 300 лет.
Главное, что народ Крыма - захотел быть независимым от Украины и провел референдум высказав свою волю.
> Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса > > Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса.
Донбас был бы и без Крыма, ибо эта фашиствующая Украина надоела всем нормальным людям.
> Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство > > Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала.....
Неужели? Ну и как там ваш "человеческий капитал"? Увеличился?
Насколько я знаю "2 миллиона капитала" - убежало в Россию вместе с Крымом. И еще несколько миллионов жаждут это сделать. В вашей стране - война. А грядущая экономическая жопа, которая к вам скоро придет - тоже некисло настучит по башке вашему человеческому капиталу, изрядно сократив его и бросив в омут деградации.
19:15 11.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на :
>Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Еще чуть-чуть и только в форме завещания
19:36 11.07.2014
Свободный каторжанин писал(а) в ответ на :
> KontrR, все четко разложил и пояснил, добавить нечего!
Есть чего добавить и даже догнать и ещё добавить. KontrR, ты опять за старое???!!!
19:46 11.07.2014
Круглов уже смылся! А жаль, так хотелось поговорить с умным человеком.
