>> . >> Не буду говорить о плюсах и минусах Таможенного Союза так как пока не в полной мере осведомлён - не вникал >> . >> но что касается ЕЭС - ВАМ ЧТО ВТО мало где вас назначили мальчиками для бития? >> Вас примут (если) в ЕЭС то не полноправным членом сразу а только наблюдателем - вам что опыта восточной Европы мало.? >> К примеру при вступлении вам (уже сказано) вместо экспорта в Европу 3 млн.тонн зерна( как сейчас) бутет разрешено только 1, а сахара ваще в 10 раз меньше чем сейчас экспортируете >> . >> НЕ подумайте что я вас отговариваю >> . >> по мне бы лучше вы вступили - частично рухнули - и наши земли и люди быстрей вернулись бы в Матушку Россию.
>> . >> так что давай увперёд в Европу Так.!.Так.!.Так.!. >> . quoted2
> > Если переиначить твой вопрос, Миша, то звучать он будет следующим образом: > готовы ли вы, панове, сами строить свою страну или хотите в холопы, в надежде, что вас кормить будут? > Может, жестковато, но как-то так. > Не думаю, что я далеко от истины ушел. > И прогнозирую, что мнения панов разделятся: > тот, кто успел что-нибудь украсть, тот готов идти в холопы (потому что у него есть тайная надежда, что холопом он не будет. Ну, какой он холоп, если у него кубышка есть? Все купит!). А сама Украина ему пофигу и ничего он строить не собирается. Он свои личные проблемы порешал и теперь хочет комфорта для себя. > Такие ответят - конечно, ЕС! > А те, у кого хоть чуть-чуть осталось любви к своей неньке и он ей добра желает, чтобы жила своей жизнью, а не чужими законами - они не у власти и без денег, их мнение никого не интересует. (Времена поменялись.) > И что ты хочешь услышать в ответ на свой вопрос? > Спор сытого с голодным? > Так что в ЕС они пойдут, даже если им в лицо оттуда плевать будут (что, в принципе, и происходит). > И слышат они не то, что им говорят, а то, что хотят услышать. > Вопрос: Почему Украина вдруг должна стать пан-Европейской державой, если по факту это страна третьего мира? > Ответ:Потому, что очень хочется. > Но этого явно недостаточно. > > Почитай: > Напомним, как сообщало ИА REGNUM, на встрече с премьер-министром Украины Николаем Азаровым Паскуаль заявил: "Реформы, которые сегодня проводятся на Украине, могут превратить государство в мощный энергетический центр Восточной Европы. Например, благодаря реализации соглашений на добычу сланцевого газа с компаниями Shell и Chevron через 7-8 лет Украина сможет дополнительно получать 25 миллиардов кубометров голубого топлива в год". > "США не нужно превращать Украину в мощный энергетический региональный центр. Им всего лишь нужно как можно дольше сдерживать российско-украинскую интеграцию, которая сама по себе неизбежна, но может наступить через полгода, год, два года, а может через 5 лет, - продолжил Ищенко. - Украина может интегрироваться в Таможенный союз как полноценное государство, но я не исключаю варианта интеграции в состав Таможенного союза отдельных частей Украины. Чем в более угробленном состоянии окажется Украина, тем лучше США. Ведь Россия потратит больше ресурсов для того, чтобы сначала интегрировать Украину, а потом восстановить ее экономику. США не нужно прилагать усилия, тратить деньги, чтобы периодически заявлять о том, что Украина станет энергетическим монстром. Позиция Вашингтона в этом деле беспроигрышная". > "Я не знаю, будут ли через восемь лет здесь вообще добывать газ, будет ли вообще Украина, потому что велика вероятность того, что через восемь лет Украины не будет как таковой. Прогнозы по поводу того, что Украина будет добывать через 5-10 лет миллиарды кубов газа и полностью закрывать свои потребности, делаются на протяжении всей 20-летней независимости Украины. С каждым следующим годом Украине становится все труднее и труднее жить и выживать, а добыча собственного газа не только не увеличивается, но даже постепенно падает. Я считаю, что прогноз Карлоса Паскуаля о том, что через 7-8 лет Украина сможет дополнительно получать 25 миллиардов кубометров голубого топлива в год - чисто политический, поскольку он не имеет ничего общего с реальной экономикой. Вообще, Карлос Паскуаль - обычный дипломат, а не специалист по газу. Все что он говорит, не имеет никакого отношения к экономике и оценкам перспективности газовых проектов. Его заявления отражают исключительно внешнюю политику США", - заявил украинский эксперт. > > Но трезво мыслящих людей, умеющих отделять зерна от плевел и планировать свое будущее, на Украине, по-видимому, пока мало.
> Они пока слепо радуются подачкам и лести, принимая их за манну небесную. > Так что ходу дальше приемной ЕС им не будет. Им там практически вечно сидеть в полном соответствии со своим европейским статусом. > З.Ы. Не берусь защищать ТС, там действительно надо разбираться. quoted1
. я то с тобой согласен. Но почему молчат сами укры.?
>По сути вопрос звучит так: Вы хотите жить как в ЕС или как в России? По моему ответ очевиден. Так что не надо удивляться и обижаться. А реально ли в перспективе на Украине жить как в ЕС это уже второй вопрос. Все живут надеждами. quoted1
. нет вопрос не звучит "как вы хотте ЖИТЬ" ТАМ НЕТ ТАКИХ СЛОВ . и это тупой вопрос так как ни кто на свете не скажет что хочет жить плохо вопрос о выборе ориентации .
>> Мы то кое как научились и осмыслили - в почему то нет >
> Мы пытаемся осмыслить нашу историю. Ведь после чуть более двух веков государственности - на территории современной Украины государства не было. Различные части некогда мощного государственного образования располагались в разных культурных и общественно-политических и религиозных средах. Если левобережье и ее лидеры, не смотря на некоторые перепетии исторического сожительства, находилась в более привычном для нее общественном и религиозном укладе, и, даже, принимала участие в управлении империей. Это и гетман Разумовский, и канцлер Безбородько. Были и другие фамилии. То правобережье очень много веков входило в состав разных империй, где не только не допускалось участие украинцев в делах этих империй. Им не разрешалось управление да же на своих этнических землях.. Отсюда следует, что нам необходимо понять, в первую очередь, самих себя. Научиться строительству своей жизни, а потом думать о союзах. Мы не знаем, к чему приведут новые союзные отношения. К укреплению государственности? Вряд ли. Скорее всего - похоронят навсегда попытки создать государство. В ЕС - прагматический подход. Им плевать кто Вы и как живете. Их интересуют прозаические вещи - ресурсы и земля (иезуитские и лютеранские подходы), а аборигены им до.... До Новой Гвинеи!!!! Как там в известной песенке поется: "Будьте здоровы, живите багато - на сколько позволит вам ваша зарплата, а если зарплата вам жить не позволит - тогда не живите! Никто не неволит". В ТС - свободы, равенства и братства то же не видать. Россия - очень хороший ученик у своих новых друзей из-за кордона. Поэтому то же становиться прагматичной. > У нас - такие же проблемы, как в России (власть бюрократии, мздоимство, казнокрадства...) но из-за меньших размеров территории они явно мельче в денежном выражении. Так зачем вам наши проблемы, а нам ваши? Вот и осмысливаем.. > quoted1
. извини но про государственность УКРАИНЫ ПО ГОДАМ ТЫ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧИЛ (МЯГКО ГОВОРЯ)
> > Для того, чтобы быть - необходимо стать. Вот, когда станем - тогда и разговор состоится, кем будем). > quoted1
. Прежде чем стать изучи "устав союза" перед входом - там всё написано и не противоречит моим словам . или ты хочешь войти " а там разберёмся".? именно так вы и в ЕЭС стремитесь - А ДУМАТЬ надо вначале а не потом .
Вопрос Украинцам, а в теме сплошные москали своё мнение высказывают Как репей прилипают. Ну кому вы нужны? Идите на Путина молитесь. Как свергнете Путина, приходите, по новой спросите про ТС
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> нахрена нам вас заставлять если вы сами не понимаете что англосаксы "костьми ложатся" что б не произошло это объединение опять >> хотите быть пешками будте - а мы один хрен как ледокол во льдах выживем quoted2
> > А вообще, Миша, ни народ, не форум не решают - как быть и с кем быть. quoted1
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда ж вы повзрослеете то >> нам как во все смутные времена - хватило нескольких лет в 90-е quoted2
> > Миша, всему свое время. История ведь не ограничивается ни десятком лет, и не столетием. Повзраслеем - значит пришло время. Не повзраслеем - значит умерли во младенчестве. quoted1
. у вас какая то безалаберная вольница в головах . и вечная надежда что вдруг всё хорошо станет
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть будите сокращать посевные площади и уничтожать сахар.? quoted2
> > А там, как бог даст. Может быть Украина станет Всесоюзной житницей, ой - Всеевросоюзожитницей, здравницей, и, что там еще в Кавказской пленнице?)))) Не знаю - жизнь покажет. Мне в ЕС впадлу, еще не нажился в отдельной квартире, опятьв коммуналку тащат - ворогы))). quoted1
Поддерживаю. 20 лет прожили сами без союзов и ничего. Опять проблемы новые хотят. Потом снова долго будут добиваться незалежности.
> Вопрос Украинцам, а в теме сплошные москали своё мнение высказывают > Как репей прилипают. Ну кому вы нужны? Идите на Путина молитесь. > Как свергнете Путина, приходите, по новой спросите про ТС quoted1
. так что по сути вопроса.? Украинцы ответте ЕЭС иль ТС?
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>извини но про государственность УКРАИНЫ ПО ГОДАМ ТЫ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧИЛ (МЯГКО ГОВОРЯ)
Мишаня, я говорил о государстве древних Росов (или же Русичей), которое располагалось на территории современной Украины и просуществовало чуть более двух веков и имеет некоторое отношение к народу проживающему на этой земле. Поэтому, ничего такого - не загнул и не преувеличил.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>Прежде чем стать изучи "устав союза" перед входом - там всё написано и не противоречит моим словам
> . > или ты хочешь войти " а там разберёмся".? > именно так вы и в ЕЭС стремитесь - А ДУМАТЬ надо вначале а не потом quoted1
Ты писал, что Украина в ТС будет самостоятельной страной... и далее по тексту. Я ответил, чтобы быть самостоятельной страной - ею (самостоятельной) - еще стать нужно. А вот когда станем самостоятельными, тогда и решать будем, куда и зачем вступать. Ай-яй-яй, Миша, ну нельзя же быть таким не внимательным Особенно, когда общаешься с другим человеком - внимания никогда не бывает много
> Поддерживаю. 20 лет прожили сами без союзов и ничего. Опять проблемы новые хотят. Потом снова долго будут добиваться незалежности. quoted1
Лана, вот только почему нашим правителям обязательно "крыша" нужна? Чего они боятся то? Я то же не торопился бы в ЕСы и ТСы - в доме лад надо навести, стать экономически и политически сильными - тогда всегда и везде желанными гостями будем, да и соседями приличными.
> Давайте доведем ситуацию до абсурда: предположим, что наши Смоленщина и Белгородчина отделились и тоже захотели в ЕС в качестве независимых государств (понятно, что к Украине никто присоединяться не захочет). Как вы думаете, у них есть шансы? А затем Московская область тоже туда же, и все остальные вслед. Сколько сможет проглотить ЕС, до каких границ, или аппетит его безграничен? quoted1
Скорее всего, вы не до конца прочувствовали, что стуация, в которой существуют наши страны, уже сама по себе абсурдна: 1. Раз вы проводите параллель между государством Украина и частями Российской Федерации, вы не можете осознать этой разницы, то о чем нам беседовать на эту тему? 2. Украину загоняют в ТС, выламывая руки. Это как любовь под пистолетом. Секс возможен, а любовь - никогда.