Утверждение о превращении современной РФ в фашистское государство стало общим местом для противников путинской власти, как внутри страны, так и за рубежом. Вариации фашизм/нацизм/рашизм в этом случае принципиальных отличий не имеют. Но соответствует ли нынешняя де-факто государственная идеология РФ (которую сама власть и пропаганда называют «патриотизмом») критериям фашизма/нацизма?
С точки зрения наличия необходимых и достаточных признаков социализма (насильственный захват и/или удержание власти, а также контроль государства над экономикой) путинский «патриотизм» очевидно является формой социализма, так же как фашизм и нацизм. Также на это указывает открытая враждебность «патриотизма» либеральной демократии, которая — по словам Путина — изжила себя. Муссолини и Гитлер безусловно одобрили бы это утверждение.
Однако, есть и два весьма существенных отличия — в национальном и классовом вопросах. Фашизм/нацизм немыслимы без национализма. Можете представить Муссолини или Гитлера, говорящих следующее — Тот, кто говорит: «Италия/Германия — для итальянцев/немцев»… это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы…?
Второе отличие — полное отсутствие стремления российской власти к реальной бесклассовости общества, достижение которой было одной из целей как фашизма, так и нацизма. Никакие декларации равенства, консолидации, единства и всенародной поддержки не способны скрыть факта кастовости российской власти, её противопоставления себя народу и её демонстративного отношения к народу, как к ресурсу для решения каких-то собственных задач — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно, а вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть, если мы будем идти от истоков. Все знают свои права, но все забыли про свои обязанности.
То есть население для российского государства — это просто производительная сила и источник налоговых поступлений. А дальше — мы это мы, а вы это вы. И не забывайте о своих обязанностях. Сразу замечу, что утверждения в духе «она просто тупая дура и не надо обращать внимания» явно не соответствуют действительности. Да, она очевидно ума небольшого, но это лишь подтверждает то, что это она не сама придумала, а просто неосторожно разболтала суть «внутриполитической повестки» российской власти. Потому что вся политика российской власти основывается именно на этом — государство вам ничего не должно. Оно, конечно, может вам косточку кинуть, когда посчитает нужным, но долгов (или обязательств) перед вами никаких не имеет. В ПРИНЦИПЕ не имеет.
Но если эта форма социализма так заметно отличается от фашизма и нацизма, то как насчёт советского социализма? А вот тут как раз будет максимально близкое соответствие — как по интернационализму, так и по чёткому разделению на власть (партию) и руководимые её «народные массы».
Вопрос о том, почему несмотря на всё вышеизложенное на нынешнюю российскую власть так многими и так старательно наклеивается ярлык фашизма, рассмотрим в следующий раз.
08:53 08.07.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Второе отличие — полное отсутствие стремления российской власти к реальной бесклассовости общества, достижение которой было одной из целей как фашизма, так и нацизма. Никакие декларации равенства, консолидации, единства и всенародной поддержки не способны скрыть факта кастовости российской власти, её противопоставления себя народу и её демонстративного отношения к народу, как к ресурсу для решения каких-то собственных задач — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно, а вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть, если мы будем идти от истоков. Все знают свои права, но все забыли про свои обязанности. >
Фашизм в Италии был очень даже классовым. У них речь шла не о том, чтобы уничтожить классы, а о том, чтобы все классы в едином порыве сплотились против врага.
Очевидно, что плюсы от сплочения получали одни, а тяготы несли другие.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Но если эта форма социализма так заметно отличается от фашизма и нацизма, то как насчёт советского социализма? А вот тут как раз будет максимально близкое соответствие — как по интернационализму, так и по чёткому разделению на власть (партию) и руководимые её «народные массы».
Я не считаю российскую власть фашистской, но "социализм" это только оболочка. Можно создать эрзац-пионерию, но она будет наполнена другими смыслами.
09:52 08.07.2022
Прикалывает когда люди не понимают ни смысл слова фашизм ни смысл слова социализм. При этом пытаются строить какие-то теории. Любезный вы праве на свое собственное понимание значения слов, но тогда сделацглрсмарий с четкими определениями терминов. Ещё ра не признаками ,а определениями . Для понимания ,во вы человек - то есть существо примат относящийся к вижу человек разумный ,а признаками того что вы человек служат ... У вас все наоюоро . Вот признаки фашизма ,а что такое фашизм ? Что такое социализм ?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второе отличие — полное отсутствие стремления российской власти к реальной бесклассовости общества, достижение которой было одной из целей как фашизма, так и нацизма. Никакие декларации равенства, консолидации, единства и всенародной поддержки не способны скрыть факта кастовости российской власти, её противопоставления себя народу и её демонстративного отношения к народу, как к ресурсу для решения каких-то собственных задач — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно, а вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть, если мы будем идти от истоков. Все знают свои права, но все забыли про свои обязанности. >>
> > Фашизм в Италии был очень даже классовым.
Интересы какого класса защищали итальянские фашисты?
> У них речь шла не о том, чтобы уничтожить классы, а о том, чтобы все классы в едином порыве сплотились против врага.
У них речь шла об уничтожении не классов, а классового антагонизма с растворением классов (в марксистском их понимании) в нации с одновременным сохранением «неустранимого, плодотворного и полезного неравенства людей». В исторической перспективе это дало бы что-то подобное нации-семье, в которой «родители» и «дети» были бы совершенно неравноправны, ну так — как говорится — и слава Богу!…
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если эта форма социализма так заметно отличается от фашизма и нацизма, то как насчёт советского социализма? А вот тут как раз будет максимально близкое соответствие — как по интернационализму, так и по чёткому разделению на власть (партию) и руководимые её «народные массы».
> > Я не считаю российскую власть фашистской, но «социализм» это только оболочка.
Это суть. Монополия на власть и контроль над экономикой. С одной стороны, без этого нет социализма, с другой — всё, что этим обладает, является социализмом.
Необходимые и достаточные условия.
Социализм — это совсем не обязательно «как при Брежневе»…
> Можно создать эрзац-пионерию, но она будет наполнена другими смыслами.
Смысл один и тот же — детское/молодёжное подразделение партии. Подчинённость партии и готовность к выполнению поставленных партией задач есть смысл существования любой социалистической молодёжной организации. Никакого саморазвития, никакого группирования по интересам, никаких дискуссий. Партия сказала — Надо, косомол ответил — Есть! Только так.
10:24 08.07.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Интересы какого класса защищали итальянские фашисты?
Правящего, конечно.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> У них речь шла об уничтожении не классов, а классового антагонизма с растворением классов (в марксистском их понимании) в нации с одновременным сохранением «неустранимого, плодотворного и полезного неравенства людей». В исторической перспективе это дало бы что-то подобное нации-семье, в которой «родители» и «дети» были бы совершенно неравноправны, ну так — как говорится — и слава Богу!…
> Это суть. Монополия на власть и контроль над экономикой.
> С одной стороны, без этого нет социализма, с другой — всё, что этим обладает, является социализмом. > > Необходимые и достаточные условия.
Это называется "олигархия". Социализм тут ни при чем.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Смысл один и тот же — детское/молодёжное подразделение партии. Подчинённость партии и готовность к выполнению поставленных партией задач есть смысл существования любой социалистической молодёжной организации. Никакого саморазвития, никакого группирования по интересам, никаких дискуссий. > Партия сказала — Надо, косомол ответил — Есть! > Только так.
Все прошлые молодежные движения сдулись, не выродив ни одного лидера партии. Турчак из "принцев", Слуцкий тоже. Зюганов внука готовит.
Тут скорее возникновение замкнутой аристократии, чем партийной организации.
> Прикалывает когда люди не понимают ни смысл слова фашизм ни смысл слова социализм. При этом пытаются строить какие-то теории. > Любезный вы праве на свое собственное понимание значения слов, но тогда сделацглрсмарий с четкими определениями терминов. Ещё ра не признаками ,а определениями . Для понимания ,во вы человек - то есть существо примат относящийся к вижу человек разумный ,а признаками того что вы человек служат ... > У вас все наоюоро . Вот признаки фашизма ,а что такое фашизм ? Что такое социализм ?
Социализм - монополия на власть и контроль над экономикой. (То есть социализм - это инструмент. Цели его применения могут быть различными, точно так же, как могут быть различными социальные группы, использующие этот инструмент).
Фашизм - социализм с целью создания бесклассового государства одной нации.
Национал-социализм - социализм с целью создания бесклассовой цивилизации одной расы.
Советский (интернациональный) социализм - социализм с целью глобального уничтожения капитализма и демократии.
10:32 08.07.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Однако, есть и два весьма существенных отличия — в национальном и классовом вопросах. Фашизм/нацизм немыслимы без национализма.
Нет. Это нацизм не мыслим без фашизма, а не наоборот. Фашизм определили как неприкрытую либерализмом власть капитала
Не нужно изобретать какой то особенный истиннорусский «рашизм» ибо смахивает на идиотизм.
10:38 08.07.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То есть население для российского государства — это просто производительная сила и источник налоговых поступлений. А дальше — мы это мы, а вы это вы. И не забывайте о своих обязанностях.
Вот вот
Также законопроект предусматривает «установление особенностей правового регулирования трудовых отношений в отдельных организациях». Речь может идти о переработках, работе в ночное время, выходные и праздничные дни, а также о предоставлении ежегодных оплачиваемых отпусков. Документом предусматривается, что юридические лица «независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности» не вправе будут отказываться от заключения контрактов в рамках госзакупок или гособоронзаказа, если речь идет о товарах, работах или услугах, необходимых для обеспечения проведения операций за рубежом.
> Утверждение о превращении современной РФ в фашистское государство стало общим местом для противников путинской власти, как внутри страны, так и за рубежом. Вариации фашизм/нацизм/рашизм в этом случае принципиальных отличий не имеют. Но соответствует ли нынешняя де-факто государственная идеология РФ (которую сама власть и пропаганда называют «патриотизмом») критериям фашизма/нацизма? > > > С точки зрения наличия необходимых и достаточных признаков социализма (насильственный захват и/или удержание власти, а также контроль государства над экономикой) путинский «патриотизм» очевидно является формой социализма, так же как фашизм и нацизм. Также на это указывает открытая враждебность «патриотизма» либеральной демократии, которая — по словам Путина — изжила себя. Муссолини и Гитлер безусловно одобрили бы это утверждение. > > Однако, есть и два весьма существенных отличия — в национальном и классовом вопросах. Фашизм/нацизм немыслимы без национализма. Можете представить Муссолини или Гитлера, говорящих следующее — Тот, кто говорит: «Италия/Германия — для итальянцев/немцев»… это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы…? > > Второе отличие — полное отсутствие стремления российской власти к реальной бесклассовости общества, достижение которой было одной из целей как фашизма, так и нацизма. Никакие декларации равенства, консолидации, единства и всенародной поддержки не способны скрыть факта кастовости российской власти, её противопоставления себя народу и её демонстративного отношения к народу, как к ресурсу для решения каких-то собственных задач — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно, а вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть, если мы будем идти от истоков. Все знают свои права, но все забыли про свои обязанности. > > То есть население для российского государства — это просто производительная сила и источник налоговых поступлений. А дальше — мы это мы, а вы это вы. И не забывайте о своих обязанностях. Сразу замечу, что утверждения в духе «она просто тупая дура и не надо обращать внимания» явно не соответствуют действительности. Да, она очевидно ума небольшого, но это лишь подтверждает то, что это она не сама придумала, а просто неосторожно разболтала суть «внутриполитической повестки» российской власти. Потому что вся политика российской власти основывается именно на этом — государство вам ничего не должно. Оно, конечно, может вам косточку кинуть, когда посчитает нужным, но долгов (или обязательств) перед вами никаких не имеет. В ПРИНЦИПЕ не имеет. >
> Но если эта форма социализма так заметно отличается от фашизма и нацизма, то как насчёт советского социализма? А вот тут как раз будет максимально близкое соответствие — как по интернационализму, так и по чёткому разделению на власть (партию) и руководимые её «народные массы». > > Вопрос о том, почему несмотря на всё вышеизложенное на нынешнюю российскую власть так многими и так старательно наклеивается ярлык фашизма, рассмотрим в следующий раз.
Дай ссылку на определение и критерии слова рашизм ..даже если читать на говно сайтах то твой рашизм и близко не стоит рядом с фашизмом а тем боле нацизмом ..учи критерии терминов
11:43 08.07.2022
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересы какого класса защищали итальянские фашисты?
> > Правящего, конечно.
Значит, был в Италии "правящий класс", и был он - как следует из самого термина - у власти. Потом к власти пришли фашисты. И стали защищать интересы правящего класса... У них там две параллельные структуры власти были что-ли? И фашисты чисто на усиление подошли?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них речь шла об уничтожении не классов, а классового антагонизма с растворением классов (в марксистском их понимании) в нации с одновременным сохранением «неустранимого, плодотворного и полезного неравенства людей». В исторической перспективе это дало бы что-то подобное нации-семье, в которой «родители» и «дети» были бы совершенно неравноправны, ну так — как говорится — и слава Богу!…
> > Нация это кто? Те же правители.
Нация - это итальянцы. От сапожника до банкира. Профессии у людей разные (в полном соответствии с фашистским тезисом о неустранимом и полезном неравенстве), а нация одна.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это суть. Монополия на власть и контроль над экономикой.
> >
>> С одной стороны, без этого нет социализма, с другой — всё, что этим обладает, является социализмом. >>
>> Необходимые и достаточные условия.
> > Это называется "олигархия". > Социализм тут ни при чем.
Если олигархия - это политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, то к РФ это определение не подходит. Поскольку в РФ вся полнота власти принадлежит "бывшим членам КПСС" и небольшой группе представителей ФСБ. Именно они назначают людей олигархами или лишают их этой должности. Иногда лишают вместе с возможностью оставаться в стране, иногда - вместе со свободой, а иногда - вместе с жизнью.
Была бы у нас олигархия, было бы ровно наоборот.
Называть путинских кошельков олигархами - примерно то же самое, что называть комсомольских работников, которым после "перестройки" КПСС доверила в управление свои активы, капиталистами. Назвать-то можно, только какое отношение всё это будет иметь к реальности?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смысл один и тот же — детское/молодёжное подразделение партии. Подчинённость партии и готовность к выполнению поставленных партией задач есть смысл существования любой социалистической молодёжной организации. Никакого саморазвития, никакого группирования по интересам, никаких дискуссий.
>> Партия сказала — Надо, косомол ответил — Есть! >> Только так.
> > Все прошлые молодежные движения сдулись, не выродив ни одного лидера партии.
Обстановка была другой. Войны не было.
> > Тут скорее возникновение замкнутой аристократии, чем партийной организации.
А верхушка КПСС не была "замкнутой аристократией"?
11:51 08.07.2022
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, есть и два весьма существенных отличия — в национальном и классовом вопросах. Фашизм/нацизм немыслимы без национализма.
>Нет. Это нацизм не мыслим без фашизма, а не наоборот. Фашизм определили как неприкрытую либерализмом власть капитала
Кто "определил"? Те, кто хотели (и до сих пор хотят), чтобы люди просто игнорировали слово "социализм" в термине "национал-социализм"? Мол, это слово там - просто так. А то, что, например, программа НСДАП ("25 пунктов") - это примерно равная смесь национализма и именно социализма, так это не считается?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть население для российского государства — это просто производительная сила и источник налоговых поступлений. А дальше — мы это мы, а вы это вы. И не забывайте о своих обязанностях.
>Вот вот >
> Также законопроект предусматривает «установление особенностей правового регулирования трудовых отношений в отдельных организациях». Речь может идти о переработках, работе в ночное время, выходные и праздничные дни, а также о предоставлении ежегодных оплачиваемых отпусков. > Документом предусматривается, что юридические лица «независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности» не вправе будут отказываться от заключения контрактов в рамках госзакупок или гособоронзаказа, если речь идет о товарах, работах или услугах, необходимых для обеспечения проведения операций за рубежом. >
Да, это чистый социализм, но что именно ты хотел сказать этой цитатой?
>> Утверждение о превращении современной РФ в фашистское государство стало общим местом для противников путинской власти, как внутри страны, так и за рубежом. Вариации фашизм/нацизм/рашизм в этом случае принципиальных отличий не имеют. Но соответствует ли нынешняя де-факто государственная идеология РФ (которую сама власть и пропаганда называют «патриотизмом») критериям фашизма/нацизма? >> >> >> С точки зрения наличия необходимых и достаточных признаков социализма (насильственный захват и/или удержание власти, а также контроль государства над экономикой) путинский «патриотизм» очевидно является формой социализма, так же как фашизм и нацизм. Также на это указывает открытая враждебность «патриотизма» либеральной демократии, которая — по словам Путина — изжила себя. Муссолини и Гитлер безусловно одобрили бы это утверждение. >> >> Однако, есть и два весьма существенных отличия — в национальном и классовом вопросах. Фашизм/нацизм немыслимы без национализма. Можете представить Муссолини или Гитлера, говорящих следующее — Тот, кто говорит: «Италия/Германия — для итальянцев/немцев»… это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы…? >> >> Второе отличие — полное отсутствие стремления российской власти к реальной бесклассовости общества, достижение которой было одной из целей как фашизма, так и нацизма. Никакие декларации равенства, консолидации, единства и всенародной поддержки не способны скрыть факта кастовости российской власти, её противопоставления себя народу и её демонстративного отношения к народу, как к ресурсу для решения каких-то собственных задач — Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно, а вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть, если мы будем идти от истоков. Все знают свои права, но все забыли про свои обязанности.
>> >> То есть население для российского государства — это просто производительная сила и источник налоговых поступлений. А дальше — мы это мы, а вы это вы. И не забывайте о своих обязанностях. Сразу замечу, что утверждения в духе «она просто тупая дура и не надо обращать внимания» явно не соответствуют действительности. Да, она очевидно ума небольшого, но это лишь подтверждает то, что это она не сама придумала, а просто неосторожно разболтала суть «внутриполитической повестки» российской власти. Потому что вся политика российской власти основывается именно на этом — государство вам ничего не должно. Оно, конечно, может вам косточку кинуть, когда посчитает нужным, но долгов (или обязательств) перед вами никаких не имеет. В ПРИНЦИПЕ не имеет. >>
>
>
>> Но если эта форма социализма так заметно отличается от фашизма и нацизма, то как насчёт советского социализма? А вот тут как раз будет максимально близкое соответствие — как по интернационализму, так и по чёткому разделению на власть (партию) и руководимые её «народные массы». >> >> Вопрос о том, почему несмотря на всё вышеизложенное на нынешнюю российскую власть так многими и так старательно наклеивается ярлык фашизма, рассмотрим в следующий раз.
>Дай ссылку на определение и критерии слова рашизм
При чём здесь "рашизм"? Я этот термин вообще не использую. Он не имеет смысла. Им пользуются те, кто не хочет видеть в путинском "патриотизме" социализма.
12:02 08.07.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Значит, был в Италии "правящий класс", и был он - как следует из самого термина - у власти. Потом к власти пришли фашисты. И стали защищать интересы правящего класса... У них там две параллельные структуры власти были что-ли? И фашисты чисто на усиление подошли?
Одни лица в правящем классе сменили другие. Даже если собственники заводов поменялись - какая разница?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нация - это итальянцы. От сапожника до банкира. Профессии у людей разные (в полном соответствии с фашистским тезисом о неустранимом и полезном неравенстве), а нация одна.
Да ну не надо бреда. Всегда одни получают прибыли, а другие несут тяготы от "сплочения".
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если олигархия - это политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, то к РФ это определение не подходит
Просто господство небольшой группы людей.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А верхушка КПСС не была "замкнутой аристократией"?
И да, и нет. По наследству можно было передать далеко не все.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Прикалывает когда люди не понимают ни смысл слова фашизм ни смысл слова социализм. При этом пытаются строить какие-то теории. >> Любезный вы праве на свое собственное понимание значения слов, но тогда сделацглрсмарий с четкими определениями терминов. Ещё ра не признаками ,а определениями . Для понимания ,во вы человек - то есть существо примат относящийся к вижу человек разумный ,а признаками того что вы человек служат ...
>> У вас все наоюоро . Вот признаки фашизма ,а что такое фашизм ? Что такое социализм ?
> > Социализм - монополия на власть и контроль над экономикой. (То есть социализм - это инструмент. Цели его применения могут быть различными, точно так же, как могут быть различными социальные группы, использующие этот инструмент). >
У тебя очень оригинальное понимание социализма . Обычно ,это социально-экономическая форма существования общества .
> Фашизм - социализм с целью создания бесклассового государства одной нации. >
А фашизм - это социально-политическая форма существования общества
> Национал-социализм - социализм с целью создания бесклассовой цивилизации одной расы. >
Национал-социалищм - это государственная политика превосходства одной нации над другими( нацизме ) обеспечивая лучшие социально экономические условия жизни ( социализм) данной нации за счёт других наций.
> Советский (интернациональный) социализм - социализм с целью глобального уничтожения капитализма и демократии.
Только не с целью.укичиожения демократии , а с помощью.уничтожения демократии. Диктатура пролетариата - это способ достижения цели ,но не сама цель. Вынужден констатировать ,что вас трудно назвать малограмотным ,настолько вы безграмотны . Вы просто не понимаете то ,что вы пишете. Не знаю это наивность или болезнь какая у вас . Врачи вам что говорят? Но я не врач и поэтому вы мне не интересны от слова вообще .
