>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Некоторые не очень далёкие люди зачастую ведутся на классический пропагандистских ход: указать на безнаказанность одного преступника, шобы оправдать другого. >>> К нему довольно часто прибегают в разных областях. Общий посыл таков же, как у вас: мол, посмотрите, вот этот украл/убил/разрушил и остался безнаказанным, тот украл/убил/разрушил и остался безнаказанным, а вы до этого докопались... и если человек не шибко умён, то он действительно начинает рассуждать в указанном посыле, мол "чё мы до этого докопались, когда те остались безнаказанны" и совершенно забывает о том, что "этот" тоже украл/убил/разрушил.
>>> Но вы же, вроде, неглупый человек, да? И должны понимать, что безнаказанность одного преступления не является оправданием для другого. Даже если оставшееся безнаказанным было куда более тяжким, это вовсе не повод игнорировать остальные, менее тяжкие преступления. quoted3
>> >>
>>> >>> А что касается конкретно нашего "шоубизнеса" так называемого, то их прессование имеет стратегическую цель. Разумеется, тот же Галкин, например, не нанёс никакого ущерба своими упадническими настроениями. Задача не наказать его за какой-то причинённый стране ущерб (которого по сути и не было, как вы верно заметили). Задача изгнать его и ему подобных из медиапространства, сделать их невостребованными, даже неприятными для населения, устранить из нашего культурного поля людей, способствующих насаждению враждебной нам культуры и расчистить его для тех, кто будет продвигать нашу собственную. Ради этой стратегической цели можно использовать и различные поводы для дискредитации таких лиц, агентов вражеского влияния. quoted3
>>> Это тоже самое, что в части производства: чтобы развивать отечественную промышленность, нужно избавиться от иноземной. А для развития нашей культуры необходимо избавиться от тех, кто продвигает чуждую.
>>
>> Болтовня все равно остается болтовней.И смешно на нее реагировать,особенно когда она исходит от каких-то лицедеев третьесортных.Не официальные же заявления на дипломатическом уровне-те требуют реакций. >> А прямой ущерб экономике и обороне от воров,жлобов и дураков в управлении несравнимо больше. quoted2
>"Несравнимо больший" ущерб не отменяет меньший. И, тем более, не становится оправданием для его игнорирования. > На пальцах: если Иванов убил человека и остался безнаказанным, это не повод для того, чтобы закрыть глаза на преступление воришки Сидорова. quoted1
Верно.Но сил и средств на борьбу с Ивановым мы бросим в разы больше.чем на Сидорова.Да и непонятно мне.почему Иванов безнаказен.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А г. Якунин свой переход из мира ФСБ в мир бизнеса начал в Питере… ну, вы поняли. А, кстати, где он теперь? А в Германии, сердешный, проживает. >>> >>> >>> Власть борется с ростом русского национального сознания…. препятствует ему…. >>> Пытатся внедрить казённый патриотизм….
>>> Но это слишком АБСТРАКТНАЯ вещь…. >>> >>> В результати у русского народа нет чувства национальной идентичности…. нет её и у нашей политической элиты…. quoted3
>>> Главное «своих» не подставить…. а на русский народ им плевать…. потому желание украсть доминирует в их сознании над казённым патриотизмом. quoted3
>> >> Это еще до этой власти, даже до большевиков началось, где-то с с последней четверти 19 века. Еще в пушкинскую эпоху элита была несомненно патриотической. Но процесс развития у нас пошел криво, с подавлением национального самоуважения (редкий случай, обычно при том идет его гипертрофирование, что тоже не сахар-см.историю Германии).Теперь пора выправлять -не в манию"Россия-родина слонов", а простое самоуважение. quoted2
> > > У всех была элита неуважающая народ. > > С укреплением феодальной власти под метанарративом христианства…. по всей Европе феодальная элита была довольно сильно отчуждена от народа…. > > Помните как Людовик… говорил: Государство — это я! > > Но всё изменило Просвещение…. их идеи свободы, равенства, гражданства, гражданского и этнического национализма…. > > Они изменили мир…. > > Власть -народу. > > Пускай на деле многое было декларативно…. а на практике не было решено…. но само желание изменить мир было продуктивным…. > > И оно изменило Европу да и Мир…. > > В европейских странах в 19 веке появляются этнические национальные элиты, строят нации на базе крупных государствообразующих этносов, народные государства…… > > А у нас феодалы оказали сильное сопротивление…. и русская этническая элита НЕ ПОЯВИЛОСЬ в 19 веке…. > > Появившаяся русская интеллигенция…. НЕДООЦЕНИВАЛА этнический национальный фактор…. не понимала какую огромную роль он сыграл в развитии Европы…. > > Склонность интеллигенции преувеличивать роль абстракций в реальной жизни…. в русской интеллигенции была особена выражена…. > > Отсюда предпочтение самым абстрактным измам…. либерализм, социализм, марксизм…. и полное пренебрежение самым естественным измом…. национализмом…. > > > Русский национализм появился С БОЛЬШИМ ЗАПОЗДАНИЕМ…. перед Первой Мировой…. > > И то…. к нему подтолкнули появившися в РИ враждебные русским национализмы…. польский, еврейский и украинский…. >
> Но было уже ПОЗДНО…. русский национализм не успел окрепность…. лидеров русских националистов потом расстреляли большевистские еврейские комиссары…. > > Ну, а в СССР возникло уродливоё явление русофобской совково-еврейской интеллигенции…. анти-русская анти-элита… quoted1
Ну,а каким "измом" вы растолкуете ,напрмер,мое любимое пушкинское"Клеветникам России"?По мне,так как раз манифест патриота.А всплеск патриотизма в годы "Нашествия двунадесяти языков"?Нет,был патриотизм.-его размыло неумелое развитие буржуазное во второй половине 19 века.Роковая черта выбора-убийство Александра 2.После него пути развивающегося общества и застывшей в реакции власти разошлись,и патриотизм ухнул в образовавшуюся пропасть.В то время как должен был возрастать,во всех слоях общества.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Некоторые не очень далёкие люди зачастую ведутся на классический пропагандистских ход: указать на безнаказанность одного преступника, шобы оправдать другого. >>>> К нему довольно часто прибегают в разных областях. Общий посыл таков же, как у вас: мол, посмотрите, вот этот украл/убил/разрушил и остался безнаказанным, тот украл/убил/разрушил и остался безнаказанным, а вы до этого докопались... и если человек не шибко умён, то он действительно начинает рассуждать в указанном посыле, мол "чё мы до этого докопались, когда те остались безнаказанны" и совершенно забывает о том, что "этот" тоже украл/убил/разрушил. quoted3
>>>> Но вы же, вроде, неглупый человек, да? И должны понимать, что безнаказанность одного преступления не является оправданием для другого. Даже если оставшееся безнаказанным было куда более тяжким, это вовсе не повод игнорировать остальные, менее тяжкие преступления.
>>>> >>>> А что касается конкретно нашего "шоубизнеса" так называемого, то их прессование имеет стратегическую цель. Разумеется, тот же Галкин, например, не нанёс никакого ущерба своими упадническими настроениями. Задача не наказать его за какой-то причинённый стране ущерб (которого по сути и не было, как вы верно заметили). Задача изгнать его и ему подобных из медиапространства, сделать их невостребованными, даже неприятными для населения, устранить из нашего культурного поля людей, способствующих насаждению враждебной нам культуры и расчистить его для тех, кто будет продвигать нашу собственную. Ради этой стратегической цели можно использовать и различные поводы для дискредитации таких лиц, агентов вражеского влияния. quoted3
>> >>
>>>> Это тоже самое, что в части производства: чтобы развивать отечественную промышленность, нужно избавиться от иноземной. А для развития нашей культуры необходимо избавиться от тех, кто продвигает чуждую. quoted3
>>> Болтовня все равно остается болтовней.И смешно на нее реагировать,особенно когда она исходит от каких-то лицедеев третьесортных.Не официальные же заявления на дипломатическом уровне-те требуют реакций.
>>> А прямой ущерб экономике и обороне от воров,жлобов и дураков в управлении несравнимо больше. quoted3
>>"Несравнимо больший" ущерб не отменяет меньший. И, тем более, не становится оправданием для его игнорирования. >> На пальцах: если Иванов убил человека и остался безнаказанным, это не повод для того, чтобы закрыть глаза на преступление воришки Сидорова. quoted2
> > Верно.Но сил и средств на борьбу с Ивановым мы бросим в разы больше.чем на Сидорова.Да и непонятно мне.почему Иванов безнаказен. quoted1
Иванов безнаказен потому что мир несправедлив. Не получилось его наказать. Да, можно найти виноватых в том, шо Иванов безнаказан, но реальность в том, шо не нашли. Не наказали Иванова, не наказали тех, кто оставил виноватым Иванова. Это уже свершилось, можно сколько угодно переживать по этому поводу, но так произошло - факт. А вот если мы и Сидорова оставим безнаказанным, то безнаказанного зла в мире станет больше. Так стоит ли оставлять безнаказанным Сидорова, если Иванову удалось ускользнуть от наказания?
А сил и средств у нас достаточно. Мы не бросаем какие-то силы с наказания Иванова на наказание Сидорова, это разные силы, которые друг с другом никак не пересекаются.
> По мне, так как раз манифест патриота. А всплеск патриотизма в годы «Нашествия двунадесяти языков»? quoted1
Всплеск патриотизма был…. среди дворянской элиты, а вот национализма русского НЕ БЫЛО.
Ограниченный дворянский российский государственнический патриотизм был…. но это не тоже самое что русский этнический национализм ШИРОКИХ народных масс.
Национализм объеденяет ВСЕ сословия и отменяет феодальную сословность… но у нас до этого дозрела только часть декабристов…
А остальные оставались в ЗАМКНУТОМ дворянском сословном феодальном патриотизме.
>>> Но было уже ПОЗДНО…. русский национализм не успел окрепность…. лидеров русских националистов потом расстреляли большевистские еврейские комиссары….
>>> >>> Ну, а в СССР возникло уродливоё явление русофобской совково-еврейской интеллигенции…. анти-русская анти-элита… quoted3
>>Ну, а каким «измом» вы растолкуете, напрмер, мое любимое пушкинское"Клеветникам России"? quoted2
> > > Я не очень знаком с историческим контекстом, но вроде это была отповедь европейцам и даже конкретно полякам? Нет? > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне, так как раз манифест патриота. А всплеск патриотизма в годы «Нашествия двунадесяти языков»? quoted2
> > > Всплеск патриотизма был…. среди дворянской элиты, а вот национализма русского НЕ БЫЛО. > > Ограниченный дворянский российский государственнический патриотизм был…. но это не тоже самое что русский этнический национализм ШИРОКИХ народных масс. > > Национализм объеденяет ВСЕ сословия и отменяет феодальную сословность… но у нас до этого дозрела только часть декабристов… > > А остальные оставались в ЗАМКНУТОМ дворянском сословном феодальном патриотизме. > > И масштаб и влияние на общество совсем ИНОЕ…. > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Роковая черта выбора-убийство Александра 2. quoted2
> > > Она была раньше…. Неудача реформ Александра I и декабристского восстания…. >
> А позднее появившаяся русская буржуазия была слабой…. и ещё раз повторяю…. интеллигенция в России недооценивала важность русского национализма…. > > Русская ходульная «духовность» не что иное как гипостазирование абстракций (социализм, марксизм, либерализм, православная вселенскость и прочие). quoted1
В общем-то, мы примерно одно говорим- расхождение в терминах (я «интеллигенцию», как субъект истории, не признаю; буржуазия, кроме староверческого кластера, была космополитичной в значительной мере, это да) и сроках. Не принципиальные.
>> А позднее появившаяся русская буржуазия была слабой…. и ещё раз повторяю…. интеллигенция в России недооценивала важность русского национализма….
>> >> Русская ходульная «духовность» не что иное как гипостазирование абстракций (социализм, марксизм, либерализм, православная вселенскость и прочие). quoted2
> > В общем-то, мы примерно одно говорим- расхождение в терминах (я «интеллигенцию», как субъект истории, не признаю; буржуазия quoted1
На нас давит советское образование…. типа Французская реолюция была буржуазная….
Да, буржуазия была заинтересована в этом…. но НЕ ТОЛЬКО она……
Были заинтересованы ШИРОКИЕ народные массы…. и крестьяне, и городская беднота, и интеллигенция….
Почти все выдающиеся деятели Французской революции были выходцами из интеллигенции…. адвокаты, врачи, нотариусы…. Робеспьер, Дантон, Марат……
То что основной выигрыш это дало буржуа это так, но и другие были заинтересованы в революции……
А во Франции были многочисленое число образованных людей….
ОНИ были главными вдохновителями и идеологами Революции….
Так же как и в нашей Февральской и Октябрьской революциях идеологами, организаторами и вдохновителями были интеллигенты…. Тот же Ленин юрист….
«Субъект истории» это АБСТРАКЦИЯ в схеме….
Да под этой абстракцией есть реальность…. да основной выигрыш от революции достался буржуазии, в конечном счёте,
но ОРГАНИЗОВЫВАЛИ её в реальной истории не буржуа, а интеллигенты…. и во Франции, и в России, и в США…. ВЕЗДЕ….
>>> с какой стати я стал"дивано-дятлом"?У меня и дивана-то нет. quoted3
>>Вас обзывают абстрактно, а вы опять сводите к конкретике quoted2
> > А вы Гегеля насчет абстрактного мышления освежите...Немец дело говорил... quoted1
Дело то, дело, но бесполезно и иронично смотрится ваша оправдательная конкретика в данном случае, хотя формально вы правы. Гегель писал, что абстрактные суждения могут быть плоскими, поверхностными, но и милосердными (чаще первое). Вот его пример: "«Эй, старая, ты торгуешь тухлыми яйцами», – сказала покупательница торговке «Что? – вспылила та, – мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты? У которой отца вши заели, а мамаша якшалась с французами? Ты, у которой бабка померла в богадельне? Ишь, целую простыню на свой платок извела! Известно, небось, откуда у тебя все эти шляпки да тряпки! Если бы не офицеры, такие, как ты, не щеголяли бы в нарядах! Порядочные-то женщины больше за домом смотрят, а таким, как ты, самое место в каталажке! Заштопай лучше дырки-то на чулках!» Короче, она не может допустить в покупательнице ни зернышка хорошего.
Она и мыслит абстрактно – подытоживает в покупательнице все, начиная с шляпок, кончая простынями, с головы до пят, вкупе с папашей и всей остальной родней, – исключительно в свете того преступления, что та нашла ее яйца тухлыми. Все оказывается окрашенным в цвет этих тухлых яиц, тогда как те офицеры, о которых говорит торговка (если они вообще имеют сюда какое-либо отношение, что весьма сомнительно), предпочли бы заметить совсем иные вещи..."
>> Я думал что ты серьёзно, а ты о максике алкином... >> Он думает об одном, как содержать бабушку. quoted2
> > О,мудрец найдет тему для размышления даже в свежей коровьей лепешке!(Конфуций.Якобы ).Да и Галкин там для затравки и контраста.А вот лихие генералы-это по сути. quoted1
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто такая обезъяна как афарский австорлопитек……мутировала в первых хомо… людей… quoted1
Не просто, а в результате эволюции. (Первый прачеловек – австралопитек – появился 6,5 млн лет назад, а древние обезьяны, ставшие нашим общим с современными человекообразными приматами предком, – около 30 млн лет назад.). Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> мышление стало таким же важным как чувства… quoted1
Спасибо, а то показалось, что вы серьёзно утверждали "Люди так устроены что ПЕРЕЖИВАТЬ для них ВАЖНЕЕ чем мыслить."
>>> А позднее появившаяся русская буржуазия была слабой…. и ещё раз повторяю…. интеллигенция в России недооценивала важность русского национализма….
>>> >>> Русская ходульная «духовность» не что иное как гипостазирование абстракций (социализм, марксизм, либерализм, православная вселенскость и прочие). quoted3
>> >> В общем-то, мы примерно одно говорим- расхождение в терминах (я «интеллигенцию», как субъект истории, не признаю; буржуазия quoted2
> > > На нас давит советское образование…. типа Французская реолюция была буржуазная…. > > Да, буржуазия была заинтересована в этом…. но НЕ ТОЛЬКО она…… > > > Были заинтересованы ШИРОКИЕ народные массы…. и крестьяне, и городская беднота, и интеллигенция…. > > Почти все выдающиеся деятели Французской революции были выходцами из интеллигенции…. адвокаты, врачи, нотариусы…. Робеспьер, Дантон, Марат…… > > То что основной выигрыш это дало буржуа это так, но и другие были заинтересованы в революции…… > > А во Франции были многочисленое число образованных людей…. > > > ОНИ были главными вдохновителями и идеологами Революции…. > > Так же как и в нашей Февральской и Октябрьской революциях идеологами, организаторами и вдохновителями были интеллигенты…. > Тот же Ленин юрист…. > > > "Субъект истории" это АБСТРАКЦИЯ в схеме…. > > Да под этой абстракцией есть реальность…. да основной выигрыш от революции достался буржуазии, в конечном счёте, > > но ОРГАНИЗОВЫВАЛИ её в реальной истории не буржуа, а интеллигенты…. и во Франции, и в России, и в США…. ВЕЗДЕ…. > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> буржуазия, кроме староверческого кластера, была космополитичной quoted2
> > > А староверы были АРХИ-узки в рамках своей конфессии…. плюс их идеологией совсем не был широкий русский национализм…. > > их идеологией был православный фундаментализм старообрядческого толка…. > > Сверхсплоченность их узкого социального слоя правда давала им успехи в бизнесе….
> > Интеллигенция это аггрегаторы, генераторы и пропагандисты новых идей…. > Организаторы политических и социальных движений…. quoted1
Так -то так….но за любым социальным. политическим движением всегда стоят деньги, мощности, сила. Без финансовой подпитки, без наличия промышленной опоры, без военной силы ни одно серьезное дело не обходится. А интеллигенты-всего навсего рефлексирующий слой, принимающий, аккумулирующий и выдвигающий идейное оформление сугубо материальных интересов. Но он не генерирует эти идеи. Сугубо своих, коренных интересов у него просто нет. Лезть же в политику и революции без интереса, по абстрактным соображениям, во-первых, удел немногих, во -вторых, соображения всегда будут разными (в отличии от однозначных интересов). Что до староверов. Ну, ПМСМ, русская национальная идентичность во многом и основана на особенностях православной ветви христианства (я атеист, но для меня это факт очевидный). И староотеческая вера, опирающаяся на традиции нестяжателей (а не иосифлян), на подвижничество Аввакума (а не на властолюбие Никона и бюрократизм Синода), несла в себе куда больше духовного и самобытного начала… да и представлять себе тех же Рябушинских мрачными фанатиками с узким мышлением-странно было бы…. Все это, конечно, строго мое личное мнение, не более. Но я так думаю. Мне Раскол видится началом многих дальнейших бед…
>>>> с какой стати я стал"дивано-дятлом"?У меня и дивана-то нет. >>> Вас обзывают абстрактно, а вы опять сводите к конкретике quoted3
>> >> А вы Гегеля насчет абстрактного мышления освежите...Немец дело говорил... quoted2
>Дело то, дело, но бесполезно и иронично смотрится ваша оправдательная конкретика в данном случае, хотя формально вы правы. > Гегель писал, что абстрактные суждения могут быть плоскими, поверхностными, но и милосердными (чаще первое). > Вот его пример:
> "«Эй, старая, ты торгуешь тухлыми яйцами», – сказала покупательница торговке «Что? – вспылила та, – мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты? У которой отца вши заели, а мамаша якшалась с французами? Ты, у которой бабка померла в богадельне? Ишь, целую простыню на свой платок извела! Известно, небось, откуда у тебя все эти шляпки да тряпки! Если бы не офицеры, такие, как ты, не щеголяли бы в нарядах! Порядочные-то женщины больше за домом смотрят, а таким, как ты, самое место в каталажке! Заштопай лучше дырки-то на чулках!» Короче, она не может допустить в покупательнице ни зернышка хорошего. > > Она и мыслит абстрактно – подытоживает в покупательнице все, начиная с шляпок, кончая простынями, с головы до пят, вкупе с папашей и всей остальной родней, – исключительно в свете того преступления, что та нашла ее яйца тухлыми. Все оказывается окрашенным в цвет этих тухлых яиц, тогда как те офицеры, о которых говорит торговка (если они вообще имеют сюда какое-либо отношение, что весьма сомнительно), предпочли бы заметить совсем иные вещи..." quoted1
Ключевое слов-"ирония". Я просто всегда иронизирую над попытками подкрепить свои суждения не фактами,логикой,а с помощью специально подобранных уничижительных слов(не говорит-а бормочет, болтает,чушь несет,порет,чешет....), эпитетов(убогий,трусливый,мерзкий,глупый ,воровской.....),ну и далее,вплоть до табуированой лексики... Это же приемы пропаганды ,а не дискуссии.Я такие приемы не уважаю,вижу,что и вы подобных чуждаетесь.В то время как многие именно на них и строят всю аргументацию. Именно с этим я и спорю,иронизируя.А самолюбие мое тут вовсе не страдает;во-первых,не в том возрасте уж,чтоб самоутверждаться таким образом(да и каким иным-цену себе дано понял.она не высока,но есть),а во-вторых,как можно уязвить самолюбие некоего абстрактного "Аарона"из неведомой глуби ,если это всего-навсего прозвище,ничего общего не имеющее с реальным лицом.
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто такая обезъяна как афарский австорлопитек……мутировала в первых хомо… людей… quoted2
>Не просто, а в результате эволюции. (Первый прачеловек — австралопитек — появился 6,5 млн лет назад, а древние обезьяны, ставшие нашим общим с современными человекообразными приматами предком, — около 30 млн лет назад.). > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мышление стало таким же важным как чувства… quoted2
>Спасибо, а то показалось, что вы серьёзно утверждали «Люди так устроены что ПЕРЕЖИВАТЬ для них ВАЖНЕЕ чем мыслить.» quoted1
Простите.что вклиниваюсь… Но, ПМСМ, есть таки не столь малая группа людей. для которой «переживать» важнее. чем «думать». Более того, они старательно уничтожают в себе саму эту возможность думать. Мозг у них не инструмент познания и поиска смыслов, а просто удобный аппарат управления для удовлетворения своих сугубо чувственных желаний. Им интереснее переживать свою сверхценность, чувство силы и власти, измываясь над безответным, слабым, наслаждаясь его страданием. Есть такие… А еще куда больше тех, кто заменяет мысль наркотическим (да и и алкогольным. при соответствующей дозировке) «кайфом». Вплоть до ухода из реального мира.
>> Мозг у них не инструмент познания и поиска смыслов, а просто удобный аппарат управления для удовлетворения своих сугубо чувственных желаний. quoted2
>Пусть и такое есть, но и здесь мозг на первом месте. quoted1
Конечно...Но ,если представить аналогию,мозг тут используется,как ,например, микроскоп - для проламывания черепа.