> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё — МОГЛА ЛИ ТАКАЯ АРМИЯ В 1941 ГОДУ РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ?
>Смогла. > Несмотря на преданнейших лично Прозорливому Вождю Ворошилова и Будённого)))
Конечно СМОГЛА… не хочу лазать по Сети в поисках «Военных дневников» Гальдера. но в начале кампании в СССР он пишет, что командный состав РККА слабо подготовлен и кампания практически выиграна, но после Смоленского оборонительного сражения с удивлением отмечает, что бойцы и командиры РККА удивительно быстро учатся и Вермахт уже не может отступать от Полевых уставов, как это было в Европе. А ещё есть хорошая книжка «Застольные беседы Гитлера», где его стенографисты записывали размышления Адольфа Алоизыча. И в одном из таких размышлизмов в конце 1944-го, Гитлер отмечает прозорливость Сталина безжалостно ликвидировавшего старых военачальников и заменившего их молодыми и талантливыми военными и сожалеет, что не додумался сам до этого! Так что, конечно СМОГЛИ, когда научились воевать в ходе Великой Отечественной, хотя учиться-то надо было перед войной…
14:53 04.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> МОГЛА ЛИ ТАКАЯ АРМИЯ В 1941 ГОДУ РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ?
>Своих мыслей значит нет. Здесь репрессии Сталина нравятся, а здесь не нравятся? Командно-административная система не может иначе существовать, как через зверские репрессии и дешевые пряники (известность, слава, знаки отличия). Об этом вам мама говорила, человек со Знаком почета?
Ну отчего же вдруг и нет? Я как раз и высказываю СВОИ мысли, основанные на рассекреченных в 1994—1997 годах документах, а не на личных предпочтениях! Историю, в особенности военную, изучают как раз по документам… Просто надоело каждый раз, что делал неоднократно, говорить одно и тоже! Считашь себя сведущим в истории? Тогда читай документы и попытайся возразить при их же помощи… А репрессии мне вообще не нравятся, но иногда они бывают вынужденными… как в те же 30-е! Обоснованно подозреваю, что не нравились они и Сталину! Но когда стоит вопрос о сохранении государства, то здесь уже не до размышлений!
14:57 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> но в начале кампании в СССР он пишет, что командный состав РККА слабо подготовлен и кампания практически выиграна, но после Смоленского оборонительного сражения с удивлением отмечает, что бойцы и командиры РККА удивительно быстро учатся
Набивали шишки, учились на собственных ошибках и на солдатской крови.
14:59 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И в одном из таких размышлизмов в конце 1944-го, Гитлер отмечает прозорливость Сталина
Размышления обанкротившегося наркомана...
15:01 04.10.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в начале кампании в СССР он пишет, что командный состав РККА слабо подготовлен и кампания практически выиграна, но после Смоленского оборонительного сражения с удивлением отмечает, что бойцы и командиры РККА удивительно быстро учатся
>Набивали шишки, учились на собственных ошибках и на солдатской крови.
А на чём же ещё учатся во время войны? Расстреляные-то генералы не научили армию воевать в мирное время - вот и пришлось учиться в войну.
15:04 04.10.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в одном из таких размышлизмов в конце 1944-го, Гитлер отмечает прозорливость Сталина
>Размышления обанкротившегося наркомана...
Вообще-то, Гитлер был вегетарианцем, что не предполагает ни пьянство, ни наркоманию! Наркоман или пьяница не смог бы завоевать Европу…
15:05 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> МОГЛА ЛИ ТАКАЯ АРМИЯ В 1941 ГОДУ РАЗГРОМИТЬ ВЕРМАХТ?
>>Своих мыслей значит нет. Здесь репрессии Сталина нравятся, а здесь не нравятся? Командно-административная система не может иначе существовать, как через зверские репрессии и дешевые пряники (известность, слава, знаки отличия). Об этом вам мама говорила, человек со Знаком почета?
>Ну отчего же вдруг и нет? Я как раз и высказываю СВОИ мысли, основанные на рассекреченных в 1994-1997 годах документах, а не на личных предпочтениях! Историю, в особенности военную, изучают как раз по документам... > Просто надоело каждый раз, что делал неоднократно, говорить одно и тоже! Считашь себя сведущим в истории? Тогда читай документы и попытайся возразить при их же помощи...
Сведущим в истории себя не считаю. Верю своим ощущениям и воспоминаниям очевидцев. Зачем вы тогда критикуете ТС в пионерском галстуке. Или просто для объективности, по мере поступления рассекреченных материалов?
15:05 04.10.2021
В сущности, власть насажденная лениными и сталиными в России оказалась нежизнеспособна. Поскольку за высокими идеями не увидели интересы малого человека. Наиболее твердолобые поклонники советской власти этого тоже не понимают и считают, что такой замечательный строй не мог рухнуть по внутренним причинам, а только из-за предательства.
15:05 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но в начале кампании в СССР он пишет, что командный состав РККА слабо подготовлен и кампания практически выиграна, но после Смоленского оборонительного сражения с удивлением отмечает, что бойцы и командиры РККА удивительно быстро учатся
>>Набивали шишки, учились на собственных ошибках и на солдатской крови.
>А на чём же ещё учатся во время войны? Расстреляные-то генералы не научили армию воевать в мирное время - вот и пришлось учиться в войну.
Значит в первую очередь должен был затрелиться лично Прозорливый Вождь. Ибо сам таких поназначал и делал им карьеры.
15:05 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И в одном из таких размышлизмов в конце 1944-го, Гитлер отмечает прозорливость Сталина
>>Размышления обанкротившегося наркомана...
>Вообще-то, Гитлер был вегетарианцем, что не предполагает ни пьянство, ни наркоманию!
Кто тебе сказал, что вегетарианец не может быть наркоманом?
15:10 04.10.2021
С генералами дело тёмное. Тем более что за всеми тянулся след с революции и Гражданской. И они сами друг друга пытали, сдавали, расстреливали и очерняли. Что там у кого к кому накипело — Бог весть.
А вот поэты, писатели, деятели искусства — тоже «не научили воевать армию» — чем Прозорливца прогневили?
15:14 04.10.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> но в начале кампании в СССР он пишет, что командный состав РККА слабо подготовлен и кампания практически выиграна, но после Смоленского оборонительного сражения с удивлением отмечает, что бойцы и командиры РККА удивительно быстро учатся >>> Набивали шишки, учились на собственных ошибках и на солдатской крови.
>>А на чём же ещё учатся во время войны? Расстреляные-то генералы не научили армию воевать в мирное время - вот и пришлось учиться в войну.
>Значит в первую очередь должен был затрелиться лично Прозорливый Вождь. Ибо сам таких поназначал и делал им карьеры.
Слабо знаешь военную историю... даже, пожалуй, вообще её не знаешь! Буквально все высшие военачальники РККА, да и средние, были выходцами из Гражданской войны... Сталин их отнюдь не назначал. Лично РККА, как и НКВД, Сталин стал курировать только с 1940-го года. Но увы - время уже было упущено...
15:15 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сталин их отнюдь не назначал.
Но снять мог вполне. А они при нём делали карьеры. ))))
15:15 04.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Буквально все высшие военачальники РККА, да и средние, были выходцами из Гражданской войны...
О чём я написал выше, в т.ч. и тебе.
15:16 04.10.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вырос в селе в Краснодаром крае
>Из иногородних? Тогда бы не стал защищать власть коммунистов, которые выжгли казачество с Дона и Кубани.
А что такое было твоё казачество? Даже у того же Будённого в конармии иногородние казаки которые с детства, в третьем поколении росли в станице, смертным боем бились с спесивыми "потомственными" казаками, вся избранность которых была в том, что они типа "потомственные"..
