>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты мне расскажи откуда люди в деревнях до 1930 года новости черпали? >>> Полит.информации были. Ездили специальные бригады по сёлам (агит.бригады) и давали разъяснения. И про пенсии тоже, так как это давало стимул вступать в колхозы.
>>
> >
>> Представь, ты толком не умеешь считать и писать (таких было очень много по сёлам) тут я приезжаю и рассказываю тебе, что земля квадратная….? Ты поверишь или нет мне? Конечно поверишь мне…. А зачем я сказал, что земля квадратная? А для того, что бы ты уши не навострил куда нить подальше со своего колхоза…
>> >> А стимулом служило вступать в колхозы — РАСКУЛАЧИВАНИЕ !
>Жуть какая. > Форма земли никак не влияет на желание вступать в колхоз. И раскулачивание в этом деле не помогало. Единоличники всё равно оставались, например, мои прадед с прабабкой.
раскулачивание ещё как помогало….! Вы даже представить не можете, как это происходило. Семью насильно отправляли в район Севера на бесплодную землю и при чём очень часто без детей. Дети оставались в деревне в селе их разбирали родственники, если не было родственников, то соседи. Так что при раскулачивании страх не только потерять имущество своё, но и своих детей! А детей в те времена сама знаешь сколько было в семьях….
А ваши родственники явно не в деревне или селе жили…. А возможно, в отдалённом хуторе, до которого 2 недели на оленях, потом месяц на собаках!
Вот люди прятались от раскулачивания …. уходили часто в тайгу. Вот её родители (вся родня) ушли в тайгу прячась от Советской власти. Теперь эта бабушка одна осталась в тайге ….
18:12 06.10.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему увеличивают пенсионные возраста.. >>
>Ясно одно - бабла кому-то на карман не хватило для ремонта забугорных вилл
Поверь бабла и без пенсионного фонда есть где тырить.... Если бы ты жил в РФ ты всё бы знал......
> Сказочник1 (Сказочник1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навальный обещает поднять пенсии до 20 тысяч рублей, минимальные зарплаты — до 25 тысяч, средние зарплаты контрактникам — до 200 тысяч. Эти нововведения, если Навальный станет президентом, произойдут в течение нескольких лет, а не одномоментно >>
>>
>Такой страницы нет. > Так он не написал, за чей счет. Напечатать деньги и дурак может, или Путин > Подобным обещаниям верить конечно можно, но оно нам надо что бы так было? Надо понимать, что давая одним, отбираешь у других.
Поднять налоги на недра и ндфл для богатых и будут деньги.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сказочник1 (Сказочник1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навальный обещает поднять пенсии до 20 тысяч рублей, минимальные зарплаты — до 25 тысяч, средние зарплаты контрактникам — до 200 тысяч. Эти нововведения, если Навальный станет президентом, произойдут в течение нескольких лет, а не одномоментно >>>
>> Такой страницы нет. >> Так он не написал, за чей счет. Напечатать деньги и дурак может, или Путин
>> Подобным обещаниям верить конечно можно, но оно нам надо что бы так было? Надо понимать, что давая одним, отбираешь у других.
> > > Поднять налоги на недра и ндфл для богатых и будут деньги.
Тогда только пенсионеры и будут жить хорошо, а вернее так же. Богатые тупо поднимут цены, а зарплату не дадут поднять эмигранты. Их просто станет еще больше! Хреновато как-то получается и не продуманно, впрочем как и у коммунистов! Просто за тех чего-то народ с полицией не дерется, видно читают внимательнее!
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого.
>>>>>>>> пример с лениным — это конечно сильно. а кто мог помочь ему в переходе от капитализма к социализму? >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры.
>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок. >>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время.
>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат.
>>> >>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно. >>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром.
>> >>
>>>>>
>>>>>
>> >>
>>>>>>> Краткосрочные договора и определяют цену рынка, так как заключаются на месяц, а то и на день. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> абсолютно точно, что газпром не определяет цены на споте. >>>>>> никто газпром не обвиняет. не видел. >>>
>>>> вообще то вычитал, пишут о том, что европа сделав ставку на газпром может оказаться у разбитого корыта этой зимой. >>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот. >>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал.
>>в целом ес потребляет 560 млр кубов в год. >> газпром поставляет 36% от этого обьема. >> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
>> проблема не в ценах указанных в договорах. >> слишком высокая зависимость, сам понимаешь, это возможность россии держать руки на кране с газом. >> поэтому в ес, пытаются ограничивать монополию, то есть все эти энергопакеты — нацеленны на это.
>
>
>> это по сути политические решения. >> с другой стороны европа не особо хочет искать и других поставщиков. в этом проблема уже европы. не россии. >> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом.
>Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу.
сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично.. но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн.. это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство - то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем... а это уже позволит и европе как то суетится... в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были.. вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех.. построят же их, значит германия сможет получать спг.. а это уже конкуренция газпрому..
19:17 06.10.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> А ваши родственники явно не в деревне или селе жили…. А возможно, в отдалённом хуторе, до которого 2 недели на оленях, потом месяц на собаках!
Мне лучше знать, где они жили. А жили они в селе Юраково Рязанской области/губернии, другие в селе Кораблино (теперь это город, но тогда это было село) всё той же Рязанской области, третьи в деревне под Михайловым опять же Рязанской области (названия не помню).
19:28 06.10.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваши родственники явно не в деревне или селе жили…. А возможно, в отдалённом хуторе, до которого 2 недели на оленях, потом месяц на собаках!
>Мне лучше знать, где они жили. А жили они в селе Юраково Рязанской области/губернии, другие в селе Кораблино (теперь это город, но тогда это было село) всё той же Рязанской области, третьи в деревне под Михайловым опять же Рязанской области (названия не помню).
Возможно и так было, но это означает, что кто то из родни работал в администрации или силовых структурах и прикрывал родственников ...Такое тоже было...
19:31 06.10.2021
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ваши родственники явно не в деревне или селе жили…. А возможно, в отдалённом хуторе, до которого 2 недели на оленях, потом месяц на собаках!
>>Мне лучше знать, где они жили. А жили они в селе Юраково Рязанской области/губернии, другие в селе Кораблино (теперь это город, но тогда это было село) всё той же Рязанской области, третьи в деревне под Михайловым опять же Рязанской области (названия не помню).
> > Возможно и так было, но это означает, что кто то из родни работал в администрации или силовых структурах и прикрывал родственников ...Такое тоже было...
Нет. Никто не покрывал.
21:22 06.10.2021
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> Да, согласен ... причин может быть много .. смерть есть смерть .. но надеюсь что это именно кара .... и земля ей стекловатой ...
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок.
>>>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время.
>>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат.
>>>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно. >>>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром.
>>>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот. >>>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал. >>> в целом ес потребляет 560 млр кубов в год.
>>> газпром поставляет 36% от этого обьема. >>> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >>> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
> >
>>> проблема не в ценах указанных в договорах.
>>> слишком высокая зависимость, сам понимаешь, это возможность россии держать руки на кране с газом. >>> поэтому в ес, пытаются ограничивать монополию, то есть все эти энергопакеты — нацеленны на это.
>>
> >
>>
>>> это по сути политические решения. >>> с другой стороны европа не особо хочет искать и других поставщиков. в этом проблема уже европы. не россии. >>> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом.
>>Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу.
> > сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично. > но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн. > это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство — то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем… > а это уже позволит и европе как-то суетится…
> в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были. > вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех. > построят же их, значит германия сможет получать спг. а это уже конкуренция газпрому.
Все не так. Германия может получать СПГ по внутренним трубопроводам и из Испании, проблем нет. СПГ терминалы в Европе сегодня и так не работают в авральном режиме. Проблема в скачкообразном потреблении газа Европой и миром в целом. Поэтому проблемы с газом не только в Европе, но и в Азии, и в Америке, и в США, не зря же Байден просил ОПЕК+ увеличить добычу. А вот достаточно быстро нарастить поставки в Европу могут только крупные игроки, которые могут его: 1. быстро доставить к потребителю (трубопровод) 2. имеют достаточно мощностей и хранилищ, чтобы нарастить добычу. Поэтому куча маленьких стран с ограниченным флотом газовозов проблему не решат. Может быть только определенное перераспределение мощностей между уже действующими продавцами.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого.
>>>>>>>>>> пример с лениным — это конечно сильно. а кто мог помочь ему в переходе от капитализма к социализму? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок. >>>>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время. >>> >>> >>>
>>>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат. >>>>
>>> >>>>>>>>>> это не торговля на бирже, то есть не спот. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно. >>>>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром.
>>>>>> вообще то вычитал, пишут о том, что европа сделав ставку на газпром может оказаться у разбитого корыта этой зимой.
>>>>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот. >>>>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал. >>>> в целом ес потребляет 560 млр кубов в год.
>>>> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >>>> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
>>>> слишком высокая зависимость, сам понимаешь, это возможность россии держать руки на кране с газом. >>>> поэтому в ес, пытаются ограничивать монополию, то есть все эти энергопакеты — нацеленны на это. >>>
>>>> с другой стороны европа не особо хочет искать и других поставщиков. в этом проблема уже европы. не россии. >>>> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом. >>> Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу.
>> >> сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично.
>> но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн. >> это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство — то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем… >> а это уже позволит и европе как-то суетится…
> >
>> в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были. >> вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех. >> построят же их, значит германия сможет получать спг. а это уже конкуренция газпрому.
>Все не так. Германия может получать СПГ по внутренним трубопроводам и из Испании, проблем нет. СПГ терминалы в Европе сегодня и так не работают в авральном режиме. > Проблема в скачкообразном потреблении газа Европой и миром в целом. Поэтому проблемы с газом не только в Европе, но и в Азии, и в Америке, и в США, не зря же Байден просил ОПЕК+ увеличить добычу. > А вот достаточно быстро нарастить поставки в Европу могут только крупные игроки, которые могут его:
> 1. быстро доставить к потребителю (трубопровод) > 2. имеют достаточно мощностей и хранилищ, чтобы нарастить добычу. > Поэтому куча маленьких стран с ограниченным флотом газовозов проблему не решат. Может быть только определенное перераспределение мощностей между уже действующими продавцами.
ты сейчас перепутал газ с нефтью, опек - все же занимается только нефтью и ее недостаток на мировом рынке привел к росту цен.. байден обратился к ним, потому, что цены выросли.. рост добычи естественно приведет к снижению цен на нефть.. то, что касается газа, то сейчас формируется мировой рынок.. на нем есть и спрос и предложение.. скачкообразного спроса - нет.. есть стабильно высокий спрос на газ в азии, есть спрос в европе, в латинской америке.. спг тоже торгуется по договорам.. например польша заключила какой то долгосрочный договор с американской компанией на поставку спг после 2022 года.. и будет стабильно получать его.. возможности интеконтинентальных трубопроводов в европе достаточно ограничены.. там нет еще системы их которая позволила бы перекачивать большие обьемы газа из одних регионов в другие.. отсюда и желание германии строить терминалы по приемке спг..
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> пример с лениным — это конечно сильно. а кто мог помочь ему в переходе от капитализма к социализму? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок. >>>>>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время.
>>> >>>>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно. >>>>>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром.
>>>>>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот.
>>>>>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал. >>>>> в целом ес потребляет 560 млр кубов в год.
>>>>> газпром поставляет 36% от этого обьема. >>>>> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >>>>> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
>>> >>> >>>>> проблема не в ценах указанных в договорах.
>>>>> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом.
>>>> Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу. >>> >>> сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично.
>>> но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн.
>>> это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство — то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем… >>> а это уже позволит и европе как-то суетится…
>> >>
>>> в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были. >>> вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех.
>>> построят же их, значит германия сможет получать спг. а это уже конкуренция газпрому.
>>Все не так. Германия может получать СПГ по внутренним трубопроводам и из Испании, проблем нет. СПГ терминалы в Европе сегодня и так не работают в авральном режиме. >> Проблема в скачкообразном потреблении газа Европой и миром в целом. Поэтому проблемы с газом не только в Европе, но и в Азии, и в Америке, и в США, не зря же Байден просил ОПЕК+ увеличить добычу. >> А вот достаточно быстро нарастить поставки в Европу могут только крупные игроки, которые могут его:
> >
>> 1. быстро доставить к потребителю (трубопровод)
>> 2. имеют достаточно мощностей и хранилищ, чтобы нарастить добычу. >> Поэтому куча маленьких стран с ограниченным флотом газовозов проблему не решат. Может быть только определенное перераспределение мощностей между уже действующими продавцами.
>ты сейчас перепутал газ с нефтью, опек - все же занимается только нефтью и ее недостаток на мировом рынке привел к росту цен.. > байден обратился к ним, потому, что цены выросли.. рост добычи естественно приведет к снижению цен на нефть..
Не все так просто. Увеличение добычи нефти автоматически ведет к увеличению добычи попутного газа, который не был предусмотрен ни какими договорами и автоматически шел бы на спот, понижая рыночные цены.
> то, что касается газа, то сейчас формируется мировой рынок..
> на нем есть и спрос и предложение.. > скачкообразного спроса - нет.. > есть стабильно высокий спрос на газ в азии, есть спрос в европе, в латинской америке..
Если бы так было, то под этот спрос уже заранее были бы запланированы закупки газа и проблем ни каких не было. Не понадобилось бы закупать не только газ, но и уголь.
> спг тоже торгуется по договорам.. например польша заключила какой то долгосрочный договор с американской компанией на поставку спг после 2022 года.. и будет стабильно получать его..
Разумеется. Но нарастить резко поставки можно только по трубам. Газовозы под СПГ пустыми на всякий случай ни кто не держит. Как и ни кто не застрахован от штормов и тайфунов на море.
> возможности интеконтинентальных трубопроводов в европе достаточно ограничены.. там нет еще системы их которая позволила бы перекачивать большие обьемы газа из одних регионов в другие.. > отсюда и желание германии строить терминалы по приемке спг..
Пусть строит. Хотя бы для того, чтобы не платить посреднику Испании.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> пример с лениным — это конечно сильно. а кто мог помочь ему в переходе от капитализма к социализму? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры.
>>>>>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок. >>>>>>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время.
>>>>>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно. >>>>>>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром. >>>
>>>>>>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот. >>>>>>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал. >>>>>> в целом ес потребляет 560 млр кубов в год. >>> >>> >>>
>>>>>> газпром поставляет 36% от этого обьема. >>>>>> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >>>>>> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
>>>>>> с другой стороны европа не особо хочет искать и других поставщиков. в этом проблема уже европы. не россии. >>>>>> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом.
>>>>> Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу.
>>>> >>>> сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично.
>>>> но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн. >>>> это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство — то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем… >>>> а это уже позволит и европе как-то суетится… >>>
>>> >>>> в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были. >>>> вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех.
>>>> построят же их, значит германия сможет получать спг. а это уже конкуренция газпрому.
>>> Все не так. Германия может получать СПГ по внутренним трубопроводам и из Испании, проблем нет. СПГ терминалы в Европе сегодня и так не работают в авральном режиме.
>>> Проблема в скачкообразном потреблении газа Европой и миром в целом. Поэтому проблемы с газом не только в Европе, но и в Азии, и в Америке, и в США, не зря же Байден просил ОПЕК+ увеличить добычу. >>> А вот достаточно быстро нарастить поставки в Европу могут только крупные игроки, которые могут его:
>> >>
>>> 1. быстро доставить к потребителю (трубопровод)
> >
>>> 2. имеют достаточно мощностей и хранилищ, чтобы нарастить добычу.
>>> Поэтому куча маленьких стран с ограниченным флотом газовозов проблему не решат. Может быть только определенное перераспределение мощностей между уже действующими продавцами.
>>ты сейчас перепутал газ с нефтью, опек - все же занимается только нефтью и ее недостаток на мировом рынке привел к росту цен.. >> байден обратился к ним, потому, что цены выросли.. рост добычи естественно приведет к снижению цен на нефть..
>Не все так просто. Увеличение добычи нефти автоматически ведет к увеличению добычи попутного газа, который не был предусмотрен ни какими договорами и автоматически шел бы на спот, понижая рыночные цены.
>> то, что касается газа, то сейчас формируется мировой рынок..
> >
>> на нем есть и спрос и предложение..
>> скачкообразного спроса - нет.. >> есть стабильно высокий спрос на газ в азии, есть спрос в европе, в латинской америке..
>Если бы так было, то под этот спрос уже заранее были бы запланированы закупки газа и проблем ни каких не было. Не понадобилось бы закупать не только газ, но и уголь.
>> спг тоже торгуется по договорам.. например польша заключила какой то долгосрочный договор с американской компанией на поставку спг после 2022 года.. и будет стабильно получать его..
>Разумеется. Но нарастить резко поставки можно только по трубам. Газовозы под СПГ пустыми на всякий случай ни кто не держит. Как и ни кто не застрахован от штормов и тайфунов на море.
>> возможности интеконтинентальных трубопроводов в европе достаточно ограничены.. там нет еще системы их которая позволила бы перекачивать большие обьемы газа из одних регионов в другие.. >> отсюда и желание германии строить терминалы по приемке спг..
>Пусть строит. Хотя бы для того, чтобы не платить посреднику Испании.
в россии уже начали собирать попутный газ? еще не так давно его банально сжигали .. вера в россии в трубопроводы - идет из телевизора.. он же сказал, что спг не может быть дешевле трубопроводного… а когда сдал дешевле? тогда телевизор, что сказал?
>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> про зарплаты советникам, ты возможно и прав, честно говоря, я не особо в курсе этого. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> пример с лениным — это конечно сильно. а кто мог помочь ему в переходе от капитализма к социализму? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> то, что касается китая, то там да, перешли к рыночной системе, немного спефичной ибо это в условиях их социализма, но тем не менее это рынок, благодаря которому и появились в китае миллионеры и миллиардеры.
>>>>>>>>>>>>> насчет газа, спг. ты читал наверное, что польша заключила договора на поставку спг из сша с 2022 года. но это долгосрочный договор, на сравнительно длительный срок.
>>>>>>>>>>>>> то, что касается поставки спг в европу, то это скорей было и есть краткосрочные договора, на какой то обьем в какое то время. >>>>>>>>>>>>> то есть надо газ заключают договор на поставку какого то обьема через какое то время.
>>>>>>>>>>>>> а вот здесь уже могут быть проблемы, ибо этот договор могут принять, могут и нет, желающих на подобные договора много и здесь уже куда выгодней, там и заключат. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> газпром работает в основном на долгосрочных договорах, это связанно с спецификой, ибо это транспортировка газа по трубопроводам. в отличие от них спг может поставляться куда угодно и откуда угодно.
>>>>>>>>>>>> Так я про это и пишу, что не Газпром определяет цену на споте, а в основном СПГ и перекупщики трубопроводного газа. Но виноват у вас Газпром. >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Писали просто из русофобских побуждений или где-то вычитали? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> исключительно из еврофобских побуждений…
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> вообще то вычитал, пишут о том, что европа сделав ставку на газпром может оказаться у разбитого корыта этой зимой. >>> >>> >>> >>>>>>>> Если бы Европа делала ставку на Газпром, то СП-2 давно бы запустили, не было бы ограничений по прокачке газа Газпрома, не пересматривали долгосрочные договора Газпрома в пользу рыночных цен…. И сейчас бы проблем у Европы с газом было бы намного меньше, а то и вообще не было. Проблемы скорее от того, что Европа пытается ограничить связи с Газпромом, а не наоборот. >>>>>>>> И когда вы пишите, что «Газпром-подлец кинул Европу», это как раз и есть обвинение, при чем безпочвенное. О чем я вам и написал. >>>>>>> в целом ес потребляет 560 млр кубов в год.
>>>>>>> но потребление газа от газпрома в странах европы не одинаковое. >>>>>>> есть те, кто зависит на 100%, есть и те, кто вообще этот газ из россии не получает.
>>> >>>>>>> с другой стороны европа не особо хочет искать и других поставщиков. в этом проблема уже европы. не россии. >>>>>>> поэтому я в большей степени пишу о европе. и если они померзнут немного зимой, то возможно начнут действовать и в направление создания возможностей получения газа из других стран, в больших обьемах, сравнимых с обьемами газа, поставляемого газпромом.
>>>>>> Ну вот расклад поставок газа в Европу. Какой поставщик, на ваш взгляд, мог бы подвинуть Газпром с его 30%? Европа и так сильно диверсифицировала поставки. Возможно поэтому и в кризисе. Ни кто из поставщиков не ожидал и не резервировал дополнительных поставок газа в Европу. >>>>> >>>>> сейчас трудно сказать, ибо прогнозировать в наше время, проблематично. >>> >>> >>>>> но в планах у трех стран выйти на производство спг более чем 100 млн тонн.
>>>>> это реально много, а учитывая, что и другие страны тоже развивают эти технологию и производство — то вполне в ближайшем будущем газа на мировом рынке будет более чем… >>>>> а это уже позволит и европе как-то суетится… >>>>
>>>>> в настоящее время, европа имеет в основном же тех поставщиков газа, которые у нее были.
>>>>> вот сейчас в германии строятся два терминала по приемке спг, из трех.
>> >>
>>>>> построят же их, значит германия сможет получать спг. а это уже конкуренция газпрому. >>>> Все не так. Германия может получать СПГ по внутренним трубопроводам и из Испании, проблем нет. СПГ терминалы в Европе сегодня и так не работают в авральном режиме.
>>>> Проблема в скачкообразном потреблении газа Европой и миром в целом. Поэтому проблемы с газом не только в Европе, но и в Азии, и в Америке, и в США, не зря же Байден просил ОПЕК+ увеличить добычу.
>>>> 2. имеют достаточно мощностей и хранилищ, чтобы нарастить добычу.
>>>> Поэтому куча маленьких стран с ограниченным флотом газовозов проблему не решат. Может быть только определенное перераспределение мощностей между уже действующими продавцами.
>>> ты сейчас перепутал газ с нефтью, опек — все же занимается только нефтью и ее недостаток на мировом рынке привел к росту цен. >>> байден обратился к ним, потому, что цены выросли. рост добычи естественно приведет к снижению цен на нефть.
>>Не все так просто. Увеличение добычи нефти автоматически ведет к увеличению добычи попутного газа, который не был предусмотрен ни какими договорами и автоматически шел бы на спот, понижая рыночные цены.
>>> то, что касается газа, то сейчас формируется мировой рынок.
>>
>>
>>> на нем есть и спрос и предложение.
> >
>>> скачкообразного спроса — нет.
>>> есть стабильно высокий спрос на газ в азии, есть спрос в европе, в латинской америке.
>>Если бы так было, то под этот спрос уже заранее были бы запланированы закупки газа и проблем ни каких не было. Не понадобилось бы закупать не только газ, но и уголь.
>>> спг тоже торгуется по договорам. например польша заключила какой то долгосрочный договор с американской компанией на поставку спг после 2022 года. и будет стабильно получать его.
>>Разумеется. Но нарастить резко поставки можно только по трубам. Газовозы под СПГ пустыми на всякий случай ни кто не держит. Как и ни кто не застрахован от штормов и тайфунов на море.
>>> возможности интеконтинентальных трубопроводов в европе достаточно ограничены. там нет еще системы их которая позволила бы перекачивать большие обьемы газа из одних регионов в другие. >>> отсюда и желание германии строить терминалы по приемке спг.
>>Пусть строит. Хотя бы для того, чтобы не платить посреднику Испании.
>в россии уже начали собирать попутный газ? еще не так давно его банально сжигали.
Не так давно это в начале 2000-х? Сейчас сжигают не более 10% попутного газа. Киотский протокол, шрафы за выбросы углекислоты, зеленая энергетика и все такое. А в США по телевизору рассказывают, что в России банально сжигают?
> вера в россии в трубопроводы — идет из телевизора. > он же сказал, что спг не может быть дешевле трубопроводного… > а когда сдал дешевле? тогда телевизор, что сказал?
Опять вы придумали за меня какуюто ерунду, а потом себе и ответили. Если бы в России «верили только в трубопроводный газ», то не строили бы ударными темпами газовозы, не рекламировали постоянно по телевизору проект Ямал СПГ. Основной плюс СПГ это возможность доставить газ туда, куда или откуда дорого тянуть трубопроводы. А основной плюс газопровода — экономия на доставке газа, и возможность моментально нарастить или сбросить давление в трубе в зависимости от потребностей. Это как реактивные и турбовинтовые самолеты. У каждого своя ниша. И меня позабавила ваша фраза: спг не может быть дешевле трубопроводного… а когда сдал дешевле? тогда телевизор, что сказал? Газ на рынке не делится на СПГ или газопроводный. Он на споте 1000 евро или 10 евро без разделения на спг или проводный. А себестоимость добычи у газа разная вне зависимости сжижается он потом или гонится по трубам. Или вы мне будете доказывать, что добыча с помощью гидроразрыва дешевле добычи из обычной скважины? Так для чего вы написали эот бред про телевизор? У вас реально по телевизору рассказывают, что СПГ в мире дешевле трубопроводного? И какая у него цена по данным американского телевизора, насколько дешевле трубопроводного?
Увеличение добычи нефти автоматически ведет к увеличению добычи попутного газа, который не был предусмотрен ни какими договорами и автоматически шел бы на спот, понижая рыночные цены.