> Итак, повторяю вопрос: > Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду? >
Зря вы "клепаете" на марксизм и большевиков. На то они и классики, что учение их верно, и вам не удалось это опровергнуть в своих поверхностных рассуждениях.
Вы говорите, что большевики бездельники и не хотели работать. Но это не так. Достаточно привести высказывание Маркса: "Труд, и только труд является источником всякого богатства, а потому никакое общество не возможно без труда." Это относится и к коммунистическому обществу.
Теперь об общественном характере труда. Это ключевая и самая порочная, циничная черта капиталистического общества. А именно, на средствах производства трудится большая армия наёмных работников, они общими усилиями производят продукт или товар, реализуют его на рынке и получают прибыль. А дальше самое интересное, прибыль распределяет собственник средств производства. И принцип такой - мне всё, а вам, дорогие работнички, немножко на прокорм, в районе МРОТ, дабы государство не придралось.
Вот Маркс и раскрыл эту форму эксплуатации наёмного труда при частном характере производства - трудимся все, а прибыль распределяет один (хозяин, собственник) и в свою пользу.
10:56 22.06.2021
markusha (5491) писал (а) в ответ на :
> А дальше самое интересное, прибыль распределяет собственник средств производства. И принцип такой — мне всё, а вам, дорогие работнички, немножко на прокорм, в районе МРОТ, дабы государство не придралось.
Это ашыпка, причем очень даже грубая. Не собственник распределяет прибыль, а государственные органы. Они устанавливают минимальную зарплату, они же снимают различного вида налоги. Они же и контролируют корректность распределения доходов. Собственнику надо очень постараться, чтобы прибыль была достаточной. А работник получает договоренную зарплату, независимо от того, большая прибыль или ее нет совсем.
Карл Маркс ничего не раскрыл, а выдумывал, как ребенок, поскольку ни образования у него не было, ни опыта работы: он за всю жизнь нигде не проработал ни одного дня и жил бомжом. Скудные знания о ткацкой фабрике он почерпнул из рассказов Энгельса, который получил ее даром от отца, чем очень тяготился ибо был таким же лентяем. Вместе с Марксом они додумались передать управление самим рабочим, а не получилось. Рабочие даже подавали на него в суд за бездеятельность.
11:07 22.06.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями.
Эту тему надо перенести на подфорум «»! Или же в «»! Эта тема совсем не внутриполитическая — а дискуссинно-философская, о преимуществах политических экономических систем капитализма, или же социализма и их борьбе друг с другом!
>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >>>>>>> >>>>>>> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать. >>>>>>> >>>>>>> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >>>>>>>
>>>>>>> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями. >>>>>>> >>>>>>> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней.
>>>>>>> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >>>>>>> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики.
>>>>>>> >>>>>>> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >>>>>>> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >>>>>>> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами.
>>>>>>> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >>>>>>> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс.
>>> >>> >>>>>>> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать.
>>>>>>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
>>>> >>>>>>> Вот такой себе капитализм. >>>>>> Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм а общественный характер труда на этих средствах.. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться
>>>>> >>>>> Может и так. >>>>> А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>>> имеется в виду что производство стало требовать создание трудовых коллективов, причем в настолько массовом масштабе что породило целый новый класс - пролетариат. >>> >>> Ой божечки
> >
>>> Пролетариат -- это бомжи, бродяги, попрошайки, беглые преступники и просто больные, они существовали всегда, даже в Библии описаны.
>>> Они не могут работать на производстве, ибо -- отбросы общества. >>> Ну а трудовые коллективы на производстве существовали всю историю человечества. Они были уже на строительстве Пирамид, о которых я писал выше.
>>
> >
>>
>>> Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться. >>> Итак, повторяю вопрос:
>>> Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>Нет. пролетариат это наемный работник занятый на общественном производстве. Отсюда остальные ошибки.
> > Откуда такие данные? > Сам, небось, придумал?
Капитализм -- это понятие 19 века даже в Англии и США.
10:48 12.08.2021
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >>>>>>>> >>>>>>>> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать.
>>>>>>>> >>>>>>>> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >>>>>>>>
>>>>>>>> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями.
>>>>>>>> >>>>>>>> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней.
>>>>>>>> >>>>>>>> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >>>>>>>> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >>>>>>>> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >>>>>>>> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами.
>>>>>>>> >>>>>>>> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >>>>>>>> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать.
>>>>>>>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
>>>> >>>>> >>>>>>>> Вот такой себе капитализм. >>>>>>> Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм, а общественный характер труда на этих средствах. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Может и так. >>>>>> А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>>>> имеется в виду что производство стало требовать создание трудовых коллективов, причем в настолько массовом масштабе что породило целый новый класс — пролетариат.
>>>> Пролетариат -- это бомжи, бродяги, попрошайки, беглые преступники и просто больные, они существовали всегда, даже в Библии описаны.
>>>> Они не могут работать на производстве, ибо -- отбросы общества. >>>> Ну, а трудовые коллективы на производстве существовали всю историю человечества. Они были уже на строительстве Пирамид, о которых я писал выше. >>>
>>
>>
>>> >>>> Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться. >>>> Итак, повторяю вопрос:
>
>>>> Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>> Нет. пролетариат это наемный работник занятый на общественном производстве. Отсюда остальные ошибки.
>>
>> Откуда такие данные? >> Сам, небось, придумал?
> > Капитализм -- это понятие 19 века даже в Англии и США.
На протяжении веков многия названия менялись по разным причинам. Тем не менее, общественный строй, основанный на накоплении капитала и запасов существовал всегда, с зарождением человеческого общества. Без накоплений человечество попросту не смогло бы выжить и яркий пример тому -- Продовольственная программа 82, Перестройка и Ножки Буша.
