Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком.
Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже.
Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать.
Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях.
Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями.
Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней.
Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики.
Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах.
В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. Разделение труда и обязанностей образовало воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами.
Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс.
На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать.
От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
Вот такой себе капитализм.
10:27 24.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
Улыбнуло:) А кто оплачивает этот "банкет"?За счет каких ресурсов будет формироваться этот фонд "запасов"? И самое главное: а кто и как будет определять сколь чего надо "запасать"? При социализме были попытки адаптировать модель межлтраслевого баланса Леонтьева к планированию народного хозяйства.Во-первых,это была матрица фигего знает из скольких столбцов и строк,но самое главное.Эта модель ни в 1959 году,когда впервые попробовали,ни в 80-е годы -не попала в цель:) Распланировать все по всем позицим -абсурдная задача ,не говоря уже о планировании запасов с целью предотвращения кризиса.Каждый кризис кстати -выстреливает в тех местах,где его не ждут:)
10:35 24.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Сколько лет капитализму?
Несколько тысяч лет. Формализован же он был лишь в середине 19 века каким-то бородатым немецким евреем.
12:39 24.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях.
— Любопытно! А что если на это посмотреть с неожиданной стороны?
Безопасность, сытость, ресурсы нужны для желания людей синхронизировать реальность каждого друг с другом — ради того что бы могло быть создано государство ими же и владеющее.
Итак, что бы люди сами надели на себя кандалы нужно им внушить, что существует заранее отлитая в граните "общая на всех реальность"! видимо в начале самоподдерживающаяся без людей! в которой безопасность не гарантирована, нужна некая «сытость материальным» — формирующаяся из ограниченных ресурсов. (Реальность с ресурсами — как универсальными ограничениями абсолютно необходимы для создания государства) Над всем этим разлит страх как признак низко-уровневости сознания — без которого ничего не получится. (Только боязнь нехватки заставляет генерировать каждого реальность с ресурсами — читай с ограничениями — которая таким образом становится общей!)
И выходит, что государство тянет людей в дикость, а пытающиеся его игнорировать начинают подниматься. Вполне себе тренажер роста сознания!
Что касается общественных укладов, то существуют высокоуровневые идеи как использовать отформатированную в государственный загрузчик платформу: Торговая (она последние 200 лет) Военно-техническая была до неё Коммунистическо-кастовая — была раньше и ещё парочка.
Управляют цивилизацией людей создающих реальность — высокоуровневая цивилизация управляющих, у которых возможность создания личной реальности заблокирована что бы держать их в узде. Правители с ограниченными возможностями…
>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >> >> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >> >> >> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать. >> >> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >> >> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями. >> >> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней. >> >> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики. >> >> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >> >> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами. >> >> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс.
>> >> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать. >>
>
>
>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть. >> >> Вот такой себе капитализм.
>Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм а общественный характер труда на этих средствах.. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться
Может и так. А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
15:11 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
>При социализме были попытки адаптировать модель межлтраслевого баланса Леонтьева к планированию народного хозяйства. Во-первых, это была матрица фигего знает из скольких столбцов и строк, но самое главное. Эта модель ни в 1959 году, когда впервые попробовали, ни в 80-е годы -не попала в цель:) Распланировать все по всем позицим -абсурдная задача, не говоря уже о планировании запасов с целью предотвращения кризиса. Каждый кризис кстати -выстреливает в тех местах, где его не ждут:)
Согласен полностью, планировать экономические связи и рост невозможно, ибо невозможно запланировать спрос покупателя, условия производства, погодные условия, природные катастрофы или военные действия. Можно только стремиться к какой-либо достойной цели, памятуя о непредсказуемости и непостоянстве нашего мира.
Миром правит Черный Лебедь.
15:28 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Улыбнуло:) А кто оплачивает этот «банкет»?
За счет каких ресурсов будет формироваться этот фонд «запасов»?
Западные страны неоднократно продемонстрировали, откуда все берется. «Банкет» оплачивает сам предприниматель, называемый марксистами «буржуй» и «капиталист». Оплачивает он своими силами, здоровьем, бессонными ночами и неустанным трудом, это и есть основной ресурс. Например, Илон Маск. Таких масков на Западе довольно много, в России -- редкость, скажем спасибо Ленину и большевикам. Выражаясь языком Ницше, это -- Стремление к Могуществу, что и видно по странам Запада даже издалека. Именно предприниматель определяет, сколь и чего надо запасать или перепроизводить, это у него в крови. Политики только регулируют общее направление, а предприниматели -- производят. Конечно, предприниматели не растут, как грибы, и на их обучение тратится много сил и времени, поэтому они так дороги западному обществу.
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >>>> >>>> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >>>> >>>> >>>> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать. >>>> >>>> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >>>> >>>> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями. >>>> >>>> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней. >>>> >>>> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >>>> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики. >>>> >>>> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >>>>
>>>> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >>>> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >>>> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами.
>>>> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >>>> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс.
>>>> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть. >>>>
>
>
>>>> Вот такой себе капитализм.
>>> Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм а общественный характер труда на этих средствах.. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться
>> >> Может и так. >> А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>имеется в виду что производство стало требовать создание трудовых коллективов, причем в настолько массовом масштабе что породило целый новый класс - пролетариат.
Ой божечки Пролетариат -- это бомжи, бродяги, попрошайки, беглые преступники и просто больные, они существовали всегда, даже в Библии описаны. Они не могут работать на производстве, ибо -- отбросы общества. Ну а трудовые коллективы на производстве существовали всю историю человечества. Они были уже на строительстве Пирамид, о которых я писал выше. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться. Итак, повторяю вопрос: Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
15:51 24.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Западные страны неоднократно продемонстрировали, откуда все берется. > «Банкет» оплачивает сам предприниматель, называемый марксистами «буржуй» и «капиталист».
ну "буржуй и капиталист" уже давно вышли из обихода,дпльше вы все верно гоорите,сам предприниматель все определяет.Но! Как это соотносится с предотвращением кризисов? Экономический агент(бизнес)-не путать с инноагентами взаимодействует с рынком(покупателями) и другими экономическими агентами,то сколько производить -определяет спрос ,при этом всегда есть временной лаг,а соответсвенно всегда будет перепроизводство и будут надуваться пузыри.Это -нормально.Каждый раз экономика выходит из кризиса -меняя правила,которые провоцировали кризис ,сама же экономика получает импульс к развитию.И так до следующего кризиса +- 10 лет.
18:21 24.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западные страны неоднократно продемонстрировали, откуда все берется. >> «Банкет» оплачивает сам предприниматель, называемый марксистами «буржуй» и «капиталист».
>ну "буржуй и капиталист" уже давно вышли из обихода,дпльше вы все верно гоорите,сам предприниматель все определяет.Но! Как это соотносится с предотвращением кризисов? Экономический агент(бизнес)-не путать с инноагентами взаимодействует с рынком(покупателями) и другими экономическими агентами,то сколько производить -определяет спрос ,при этом всегда есть временной лаг,а соответсвенно всегда будет перепроизводство и будут надуваться пузыри.Это -нормально.Каждый раз экономика выходит из кризиса -меняя правила,которые провоцировали кризис ,сама же экономика получает импульс к развитию.И так до следующего кризиса +- 10 лет.
Все правильно, кризисы предотвратить невозможно. В кризис происходит "утряска" экономики и общества в целом. Слабые и невписывающиеся в рынок предприниматели уходят, одни добровольно, других выбрасывает рынок, зачастую из-за недобросовестности. В перепроизводство предприниматель ищет запасные возможности, чтобы сохранить капитал и/или остаться на рынке. Это не пузырь, а остаточный запас, не востребованный рынком в данный момент и/или в данном районе. На следующий год или в соседней местности этот запас превращается в капитал, или отдается другому предпринимателю, более динамичному или более крупному. Кризисы +/- 10 лет возникают преимущественно по причине солнечной активности (протуберанцы), воздействующей на активность людей на Земле. Частичный невозврат ипотек на недвижимость также "утрясается" ЦБ, такой невозврат планируется еще до выдачи ипотек. Этот пузырь недвижимости лопается, как правило, через два года после начала кризиса +/-10.
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >>>>>> >>>>>> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать. >>>>>> >>>>>> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >>>>>> >>>>>> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями. >>>>>> >>>>>> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней.
>>>>>> >>>>>> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >>>>>> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики.
>>>>>> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >>>>>>
>>>>>> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >>>>>> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >>>>>> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >>>>>> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс.
>>>>>> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать.
>>>>>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть. >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Вот такой себе капитализм. >>>>> Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм а общественный характер труда на этих средствах.. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться
>>>> Может и так. >>>> А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду? >>> имеется в виду что производство стало требовать создание трудовых коллективов, причем в настолько массовом масштабе что породило целый новый класс - пролетариат.
>> >> Ой божечки
>> Пролетариат -- это бомжи, бродяги, попрошайки, беглые преступники и просто больные, они существовали всегда, даже в Библии описаны. >> Они не могут работать на производстве, ибо -- отбросы общества. >> Ну а трудовые коллективы на производстве существовали всю историю человечества. Они были уже на строительстве Пирамид, о которых я писал выше.
>
>
>> Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться. >> Итак, повторяю вопрос: >> Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>Нет. пролетариат это наемный работник занятый на общественном производстве. Отсюда остальные ошибки.
Откуда такие данные? Сам, небось, придумал?
18:36 24.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> В перепроизводство предприниматель ищет запасные возможности, чтобы сохранить капитал и/или остаться на рынке. Это не пузырь, а остаточный запас, не востребованный рынком в данный момент и/или в данном районе
это не совсем так. "Физического перепроизводства" уже давно нет.Бизнес научился планировать свое производство для части рынка с которым каждый экономический субъект работает.Кризисы в последние десятилетия возникают на рынке капитала и финансовом рынке.Какой-то сегмент начинает очень быстро расти,в этот рост вкладываются инвестиции,стоимость капитала -увеличивается,но в какой-то момент происходит что-то непредсказуемое и эта стоимость - резко снижается,эта сказывается на способность выполнять свои финансовые обязательства уже в уже в реальном секторе-банкротсва,спад производства и тд и тп.По такому сценарию был кризи 2008 -где надулся пузырь на рынке деривативов на недвижимость.вот где-то так,так что в реальном секторе кризис развертывается через рынок капитала как правило.
14:05 25.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> "Физического перепроизводства" уже давно нет.Бизнес научился планировать свое производство для части рынка с которым каждый экономический субъект работает.
Имеется ввиду, без сомнения, крупный бизнес, где действия руководства расписаны на десятилетия вперед? И все же, молодой энергичный менеджер пренебрежет опытом стариков и сделает ошибку, которая приведет к бакротству. Ну а средний и малый бизнес вынужден подстраиваться под спрос до следующего кризиса.
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Как пытаются нам втереть марксисты, капитализм возник 300 лет назад с изобретением паровых машин и мануфактур, частной собственности на средства производства, а также, с накоплением капитала и удержанием добавленной стоимости при одновременной эксплуатации человека человеком. >>>>>>>> >>>>>>>> Посылаются они при этом на детские рассуждения малообразованного бомжа, Карла Маркса, который никакого понятия о таких сложных процессах не знал, а просто фантазировал, что в голову взбредет, как обычный пубертирующий ребенок. Из всей этой антинаучной пурги вырисовывается только слово «капитализм», возникшее в 18−19-м веке для обозначения спекулянтов на бирже. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Из произведений Аристотеля 2300-летней давности можно узнать, что уже в те времена было известно более 150 различных общественных укладов, и все они были основаны на накоплении капитала и частной собственности на средства производства. С тех далеких времен больше никто и никогда ничего нового не придумал, все уже известно, достаточно открыть книгу и прочитать.
>>>>>>>> >>>>>>>> Смысл всякого общественного уклада -- в безопасном выживании и продолжении рода, а для этого нужны накопления ресурсов и развитие общества во всех направлениях. >>>>>>>>
>>>>>>>> Для экономического благосостояния всякий член общества должен приносить посильную пользу на благо всего общества, получая за это право пользоваться общественными благами: безопасностью, инфраструктурой и накопленными материальными ценностями.
>>>>>>>> >>>>>>>> Без накоплений не смогло бы выжить ни одно общество античного мира, поскольку неурожайный год или природная катастрофа привели бы к вымиранию общества от голода и болезней.
>>>>>>>> >>>>>>>> Возведение Египетских Пирамид 4500 лет тому назад было возможным исключительно благодаря большим накоплениям и долгосрочным запасам всевозможных продуктов, инструментов и материалов, это и есть признак высокой культуры и цивилизации, удивляющий даже современников. >>>>>>>> Такие достижения невозможны без перепроизводства нужных продуктов, товаров и услуг, это аксиома экономики. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Средства производства изобретались более сообразительными людьми и они принадлежали им по праву. Уже в те времена были ветряные мельницы, водяные кузницы, механические краны, косилки, молотилки и много других механизмов, облегчавших жизнь людей. Сами Пирамиды, к примеру, являются насосами таранного типа, перекачивавших воду из Нила в Ливийскую пустыню и в другие местности, где была нужна вода. В этом можно убедиться, сравнив конструкцию таранного насоса с расположением шахт в самих пирамидах. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> В то же время, дикие племена на территории современной России носились друг за дружкой толпами с дубинками и копьями, отбирая последние крохи у более слабых, которые тут же и гибли. Накопление ресурсов заключалось тогда в стадах скота, которые приходилось постоянно перегонять на новые пастбища и круглосуточно охранять от любителей грабить и убивать, то-есть, в современном понятии, от марксистов. Трудолюбивые пастухи тех жестоких времен спали с оружием, не раздеваясь, ели, положив оружие рядом и умирали они, крепко сжимая свое копье или топор. >>>>>>>> Поэтому и возникла цивилизация на Руси намного позже, с восстановлением государственности, безопасности и накопления необходимых ресурсов. >>>>>>>> Разделение труда и обязанностей образовали воинов, охранявших границы, хлебопашцев, следящих за урожаем и пастухов, могущих спокойно спать ночами.
>>>>>>>> >>>>>>>> Большевики, захватив власть в России в 1917 году, ограбив и убив большую часть населения, намеревались грабить и убивать по всему миру, ничего не производя. Лев Троцкий описывал такие идеи в своих трудах, назвав их перманентной революцией. >>>>>>>> Но мир не был согласен с разрушениями и убийствами, поэтому от большевиков старались избавиться, продолжая спокойное развитие и прогресс. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> На протяжении последних 100 лет коммунисты в СССР пытались построить коммунизм, заведомо невозможное общество, где каждый делает что хочет и получет, что хочет. А поскольку каждый хотел все иметь, особо не напрягаясь, то экономика была неэффективной и продукты ежегодно приходилось покупать на Западе, сами себя прокормить не могли. Только с приходом к власти Путина Россия стала собирать рекордные за всю историю урожаи -- и себя смогли прокормить, и даже сеседям излишки продавать.
>>>>>>>> От излишков, то-есть, перепроизводства, возникает качество произведенных продуктов или товаров, их переработка в другие виды, консервирование и создание необходимых запасов, поэтому никаких кризисов не может быть.
>>>> >>>>> >>>>>>>> Вот такой себе капитализм. >>>>>>> Ой божечки Не частная собственность на средства производства отличает капитализм, а общественный характер труда на этих средствах. Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Может и так. >>>>>> А какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>>>> имеется в виду что производство стало требовать создание трудовых коллективов, причем в настолько массовом масштабе что породило целый новый класс — пролетариат.
>>>> Пролетариат -- это бомжи, бродяги, попрошайки, беглые преступники и просто больные, они существовали всегда, даже в Библии описаны.
>>>> Они не могут работать на производстве, ибо -- отбросы общества. >>>> Ну, а трудовые коллективы на производстве существовали всю историю человечества. Они были уже на строительстве Пирамид, о которых я писал выше. >>>
>>
>>
>>> >>>> Вы бы хоть азы почитали чтобы не позориться.
>>>> Итак, повторяю вопрос:
>
>>>> Какой именно общественный характер труда на этих средствах имеется ввиду?
>>> Нет. пролетариат это наемный работник занятый на общественном производстве. Отсюда остальные ошибки.
>> >> Откуда такие данные? >> Сам, небось, придумал?
>Но вообще то от Энгельса
А своим умом лень пользоваться? Или его еще нет? Ну-ка погугли, что означает слово «пролетариат».
Итак, возвращаемся к нашему нерешенному вопросу: если не частная собственность на средства производства отличает капитализм, а общественный характер труда на этих средствах, то что это за характер?
14:33 25.05.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> По такому сценарию был кризи 2008 -где надулся пузырь на рынке деривативов на недвижимость.вот где-то так,так что в реальном секторе кризис развертывается через рынок капитала как правило.
Кризис 2008 я описал выше, там было много возврата недвижимости банкам, по причине утраты рабочих мест и доходов. Я в то время был в Испании и наблюдал все происходящее. В ипотеку давали не только новые квартиры, но и авто и даже мебель одновременно, причем финансировали 100%, что необычно. Цены на недвижимость росли неимоверно, зарплата тоже, у испанцев поднялся дух и вскружилась голова, экономика забурлила, чего и надо было достичь. За нулевые в Испании было построено нового жилья больше, чем во всей Европе вместе взятой.
в которой безопасность не гарантирована, нужна некая «сытость материальным» — формирующаяся из ограниченных ресурсов. (Реальность с ресурсами — как универсальными ограничениями абсолютно необходимы для создания государства)
взаимодействует с рынком(покупателями) и другими экономическими агентами,то сколько производить -определяет спрос ,при этом всегда есть временной лаг,а соответсвенно всегда будет перепроизводство и будут надуваться пузыри.Это -нормально.Каждый раз экономика выходит из кризиса -меняя правила,которые провоцировали кризис ,сама же экономика получает импульс к развитию.И так до следующего кризиса +- 10 лет.