>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. >>>>>>>>> Мф. 10:16 >>>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите?))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении «Будьте мудры, как змеи и просты как голуби», а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет…
>>>>>>>>> «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» >>>>>>
>>>>>>>>> Беседы на Евангелие от Матфея. >>>>>>>> Мне знаете, как-то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных (и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано.
>>>>>>>> Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал «мудры как Змеи». Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать — «Будьте мудры или очень мудры», без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно… >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ (да и ВЗ), мною утверждаемого не понять… Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое., а именно змей — такой разговаривающий, извивающийся змей и всё… У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих… >>>>>>>> Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят…
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому, о таких и говорил Христос — «смотрят, но не видят, слышат, но не вразумеют»… >>>>> >>>
>>>>>> Христа, вон тоже, иудеи, забрасывали камнями и оплевывали, за то, что хотел разрушить их фанатичную веру и просветить их, об истине…
>> >> >>
>>>>>> Ничего, истина, от плебейских возгласов — «не верю» «не сметь рушить нашу иллюзию» и т. п. — не пострадают. И те, кто несут миру истину, всегда страдают от невежественных баранов и представителей священства грубых толп.)))
>>>>> >>>>> Трудно с тобой не согласиться в оценке шнапса, однако непонятно твое мнение по поводу Лукавого. Его подставили?
>>>> Ну, в чем-то подставили, выдавая за его слова то, чего он не «говорил», а, в общем на то он и лукавый, сущность у него, изначально такая, что бы обманывать людей и вводить в заблуждения… Извечная борьба — добра со злом… И, понятно, на какой стороне этот темный бог, лжи…
>>> >>> Я не то чтобы в защиту... Но кабы меня, в целом весьма приличного человека, гнусно подставили, я бы тоже не воспылал любовью к своему обидчику и не открыл бы ему душу...
>> А, можете, немного развернутей, расскрыть свою мысль.., ибо пока, не совсем понимаю, о чем вы?
> > Ты сама говорила, что Его подставили, приписав то, что Он не говорил.
Ага, понятно, вы сейчас о Ветхозаветном Боге - Иегове- Лукавом... Ну да, пятикнижее, было переработано Ездрой, когда он, выдал свои книги, как истинно восстановленные, с уничтоженных ранее, книг Моисея... И что интересно, на тот момент, более древних экземпляров Библии, просто не было и до сих пор не имеется... Все поверили Ездре, приняв написанную им, библию, и то что он восстановил ВЗ, основываясь на своей, яко бы связи с Богом, на слово ... Ну там, да, вообще история веселая... Не поддающаяся никакой критике, но так легко принимаемая за истину всеми....
> Ну и потом ты тако же утверждала, что Господь не мог не ведать, сотворяя ваше непонятливое семя, что сие чревато вельми... Подстава чистой воды.
Ну, может потому, что сотворение человека, иудейский бог, незаконно приписал себе, а по факту получается, что кроме этого бога ревнивца, были кто-то выше.., кто в образе змея ( хотя здесь скрытый под символом змея, образ учителя, просветителя свыше) просветили человека, об его истинной, разумной природе. И ветхозаветный бог, ничего, просто, не мог с этим поделать, кроме как разгневаться и изгнать человека из своего рая. Ибо при всем его желании иметь только человека -раба, сущность человека изначально, предопределена была, свыше... И против, воли тех сил, воля Иеговы - не преобладающая... Все, что он мог, это проклясть человека и лишить его своего покровительства...
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>>>>>
>>>>>>>> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста. >>>>>>>> Мф. 10:16 >>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>> >>> >>> >>>>>>> Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите?))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении «Будьте мудры, как змеи и просты как голуби», а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет…
>>>>>>>> Св. Иоанн Златоуст: >>>>>>>> «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. >>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Беседы на Евангелие от Матфея. >>>>>>> Мне знаете, как-то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных (и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано.
>>>>>>>> Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя?
>> >>
>>>>>>> На у вас, ч понимаю, все просто и банально, что вижу то и пою… >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал «мудры как Змеи». Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать — «Будьте мудры или очень мудры», без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно… >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ (да и ВЗ), мною утверждаемого не понять… Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое., а именно змей — такой разговаривающий, извивающийся змей и всё… У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих… >>>>>>> Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят…
>>>> >>>>>> Ещё раз спрашиваю! Вы из какой секты? >>> >>> >>>>> Да ладно вам., видали уже мы подобных, ревностных фанатиков религиозных догм, в их мертвом понимании. Так что не горячитесь
>>> >>> >>>>> Христа, вон тоже, иудеи, забрасывали камнями и оплевывали, за то, что хотел разрушить их фанатичную веру и просветить их, об истине…
>>>>> Ничего, истина, от плебейских возгласов — «не верю» «не сметь рушить нашу иллюзию» <nobr>и т. п.</nobr> — не пострадают. И те, кто несут миру истину, всегда страдают от невежественных баранов и представителей священства грубых толп.)))
>>>> >>>> Трудно с тобой не согласиться в оценке шнапса, однако непонятно твое мнение по поводу Лукавого. Его подставили? >>> >>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>>>>
>>>>>>> Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите?))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении «Будьте мудры, как змеи и просты как голуби», а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет… >>>>>>> Св. Иоанн Златоуст: >>>>>>> «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. >>>
>>>>>>> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Беседы на Евангелие от Матфея. >>>>>> Мне знаете, как-то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных (и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано.
>>> >>> >>>>>>> Что ещё сокрыто для вас в символах змеи и голубя?
>>> >>>>>> Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал «мудры как Змеи». Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать — «Будьте мудры или очень мудры», без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно… >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ (да и ВЗ), мною утверждаемого не понять… Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое., а именно змей — такой разговаривающий, извивающийся змей и всё… У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих… >>>>>> Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят…
>>>>>> Поэтому, о таких и говорил Христос — «смотрят, но не видят, слышат, но не вразумеют»… >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Вы бредите агрессивно не по голубиному.
> >
>>>>> Ещё раз спрашиваю! Вы из какой секты?
>>>> Если те, кто исповедуют истину, без искажений и всяких прекрас — являются сектантами — то, наверное, вам видней, из какой именно я >>> Кто вам сказал что вы истину исповедуете?
>>>> Но так то да, все повторяется… Христос ведь тоже, был представителем, по мнению иудеев, одной из Христианских, новых сект….
>>> Вы из какой? Коротко без песнопений. Вопрос предельно прост.
>> Вы смешны и убоги, в своей ограниченности и слепом фанатизме… Лично вам мне сказать нечего… >> Я оставляю за вами право награждать меня, какими либо качествами и эпитетами, мне, как и истине — это всше ограниченое и профанское мнение, по барабану >> Мне интересно вести разговор с теми, кто не фанатик и способен слышать себя, размышлять и т. п.
> Выше же не слышите, не размышляете и не отвечаете по сути! > Ни змеи, ни голубя из вас не получается. > Хари кришна какая-то.
Аминь))). Иди с Богом... И разберись в начале в себе, прежде чем вступать на путь победы разума и торжества истины, какой бы она не была.., а не своих фанатичных убеждений... Может потом и разум прояснится и будете более доступно и осмысленно выражать свои мысли...
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Вы с какой секты? Свидетели или Кузи? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Собственно вначале вы, непонятно зачем выдернули слова из контекста.
>>>>>>>>>> Мф. 10:16 >>>>>>>>>> Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Вы каким местом, вообще соображаете, когда что-то читаете, видите?))) Я предложила Кросеру, объяснить мне, что истинно скрыто в выражении «Будьте мудры, как змеи и просты как голуби», а вот то, что это говорил Христос, своим апостолом, посылая их проповедовать иудеям, свое новое учение, в данном случае, вообще не принципиально и на смысл, интересуемой фразы, никак не влияет…
>>>>>>>>>> Св. Иоанн Златоуст: >>>>>>>>>> «Вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой. Вот почему Господь и повелел быть им не простыми только и незлобивыми, и не мудрыми только, но совокупил то и другое, чтобы из того и другого составилась добродетель: Он требовал змеиной мудрости для предостережения от опаснейших поражений, а голубиного незлобия — для предотвращения мстительности за обиды и отплаты за наветы, потому что нет никакой пользы и в мудрости, когда она не соединена с незлобием. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Что может быть строже этих повелений? Не достаточно только претерпевать бедствия: нет, — говорит, — Я не позволяю тебе за то даже и гневаться (это и значит быть голубем).» >>>>>>>
>>>>>>>>>> Беседы на Евангелие от Матфея. >>>>>>>>> Мне знаете, как-то, по барабану, что писал Златоуст и как пытался интерпретировать истинный смысл, вполне известных, для всех посвященных (и не только), символов-слов, знание которых, дает понимание того, что именно и истинно было сказано. >>>
>>>>>>>>> На у вас, ч понимаю, все просто и банально, что вижу то и пою… >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> Конечно же, не то, что вы думаете. Христос был не подобным вам профаном, как вы его выставляете. Он не ради красивого слова сказал «мудры как Змеи». Ибо змеи особой мудростью не отличаются, ну уж точно, не более, чем человек, может быть мудр. Поэтому, если бы он не имел ввиду какой-то особый смысл скрытый под словом змей, достаточно было бы сказать — «Будьте мудры или очень мудры», без упоминания, конечно же змея. Сравнение с голубем из той же серии, конечно…
>>>>> >>>>>>>>> Но повторюсь, профанам, не имеющим ключей, не знающим, что стоит за множеством символов в НЗ (да и ВЗ), мною утверждаемого не понять… Для них и Змий искуситель в книге бытия, не аллегорический символ, подразумевающий нечто другое., а именно змей — такой разговаривающий, извивающийся змей и всё… У них все просто и такое, поверхностное оберточное, восприятие, вызывает только сочувствие и усмешки у знающих… >>>>>>>>> Ну и в многочисленных изображениях голубей, в церквях и различных фресках, кроме голубей, они ничего не видят…
>>> >>>>>>> Ничего, истина, от плебейских возгласов — «не верю» «не сметь рушить нашу иллюзию» и т. п. — не пострадают. И те, кто несут миру истину, всегда страдают от невежественных баранов и представителей священства грубых толп.))) >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Трудно с тобой не согласиться в оценке шнапса, однако непонятно твое мнение по поводу Лукавого. Его подставили?
> > >
>>>>> Ну, в чем-то подставили, выдавая за его слова то, чего он не «говорил», а, в общем на то он и лукавый, сущность у него, изначально такая, что бы обманывать людей и вводить в заблуждения… Извечная борьба — добра со злом… И, понятно, на какой стороне этот темный бог, лжи…
> >
>>>>
>>>> Я не то чтобы в защиту... Но кабы меня, в целом весьма приличного человека, гнусно подставили, я бы тоже не воспылал любовью к своему обидчику и не открыл бы ему душу...
>>> А, можете, немного развернутей, расскрыть свою мысль.., ибо пока, не совсем понимаю, о чем вы?
>> >> Ты сама говорила, что Его подставили, приписав то, что Он не говорил.
> Ага, понятно, вы сейчас о Ветхозаветном Боге - Иегове- Лукавом... Ну да, пятикнижее, было переработано Ездрой, когда он, выдал свои книги, как истинно восстановленные, с уничтоженных ранее, книг Моисея... И что интересно, на тот момент, более древних экземпляров Библии, просто не было и до сих пор не имеется... Все поверили Ездре, приняв написанную им, библию, и то что он восстановил ВЗ, основываясь на своей, яко бы связи с Богом, на слово ... Ну там, да, вообще история веселая... Не поддающаяся никакой критике, но так легко принимаемая за истину всеми....
>> Ну и потом ты тако же утверждала, что Господь не мог не ведать, сотворяя ваше непонятливое семя, что сие чревато вельми... Подстава чистой воды.
> Ну, может потому, что сотворение человека, иудейский бог, незаконно приписал себе, а по факту получается, что кроме этого бога ревнивца, были кто-то выше.., кто в образе змея > ( хотя здесь скрытый под символом змея, образ учителя, просветителя свыше) просветили человека, об его истинной, разумной природе. И ветхозаветный бог, ничего, просто, не мог с этим поделать, кроме как разгневаться и изгнать человека из своего рая. Ибо при всем его желании иметь только человека -раба, сущность человека изначально, предопределена была, свыше... И против, воли тех сил, воля Иеговы - не преобладающая... Все, что он мог, это проклясть человека и лишить его своего покровительства...
Спасибо. Не знал про Ездру. Оказываеца не все гладко в Датском королевстве. Прометея тоже боги критиковали крепко за то, что пытался помочь людям. Это видимо общая фитча в религиях.
... Ну там, да, вообще история веселая... Не поддающаяся никакой критике, но так легко принимаемая за истину всеми.... 