>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чаушеску тоже так думал! И где он? И таких примеров полно.
>> >> Вы только подтвердили формулу. Всех этих ребят, начиная с "табакерки в голову царя" убирало окружение в преддверии естественной смерти "героя". >>
> >
>> Чаушеску убили уже ПОСЛЕ завершения его цикла. Могли и не тронуть, как Милошевича. Значения не имеет, они уже вне Судьбы. >>
>> Роль личности - это только символ, по сути. А вот мирок, ею созданный в окружении и имеет свою длину жизни, линию развития и спада.
> > Вы игнорируете неудобные факты. А как же Мао Дзе Дун, Павел1, > Пётр 3?
Мне всё удобно). Не нужно демонизма. Мао - никто без подобранной команды. Прекрасный организатор. Только и всего. Про других не скажу, в истории сплошное враньё и литература, чтобы делать выводы. Многие, в том числе и Гумилев на этом просчитались.
20:01 14.04.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Дорохов (Дорохов), > А вообще существуют циклы для идей и циклы для отдельных людей. Это совершенно разные циклы! Кардинально!
Скорее циклы эгрегоров. Внутри могут быть знаковые личности, а могут и не быть, сменяют друг друга, а тренд остаётся.
21:14 14.04.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Дорохов (Дорохов), > А вообще существуют циклы для идей и циклы для отдельных людей. Это совершенно разные циклы! Кардинально!
Согласен. Я ж так и говорил, что это подходит под всё, что имеет развитие. Идея ли это, или Эпоха. или Какой-то ограниченный отрезок истории (СССР, например)… Каждая личность в этом отрезке, это фаза цикла.
Ленин — пассионарный толчок Сталин — акматическая фаза Хрущев — надлом, спад Брежнев — инерционная фаза Черненко, Андропов, Горбачев — обскурация и разрушение матрицы Системы.
Ельцин — новый пассионарный толчок Путин — акматическая фаза ….
Сами понаблюдайте, как все четко ложится. Теория однозначно имеет право на существование. ю
23:03 14.04.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> А вы знаете целеустановки Сталина? Он что вам исповедался? А насчёт счастливее, без него всё могло быть гораздо хуже! Тут достаточно вспомнить французские революции.
1. Знаю. Он этого и не скрывал. Власть над Миром. И всей своей деятельностью этого добивался.
2. Хуже, чем гибель миллионов граждан СОБСТВЕННОЙ страны, ничего быть не может. И в то время, когда ты поставлен оеспечить гражданам благополучие и развитие.
3. Во времена Французской революции (хотя достоверностью тут и не пахнет) счет шел на сотни или тысячи максимум. Не было таких механизмов умерщвления людей. Грозный (очень страшный) казнил (подписал) чуть более 4 тысяч чловек.
4. А что, кроме России и Франции или еще там пары тройки стран, никто нормально не жил? Все куда-то "стремились"? А зачем, собственно?
Вот сейчас все есть в избытке, по 2, по 4-ре. С чего напряжения и войны? Кто на это толкает? А толкают те, кому все мало, нужна вся власть или все богатство. Не стоит их слушать и потакать им.
08:53 15.04.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы знаете целеустановки Сталина? Он что вам исповедался? А насчёт счастливее, без него всё могло быть гораздо хуже! Тут достаточно вспомнить французские революции.
> > 1. Знаю. Он этого и не скрывал. Власть над Миром. И всей своей деятельностью этого добивался.
А чем докажете?
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 2. Хуже, чем гибель миллионов граждан СОБСТВЕННОЙ страны, ничего быть не может. И в то время, когда ты поставлен оеспечить гражданам благополучие и развитие.
Может. Превращение России в Африку времён колоний! И Сталина ставили не обеспечить гражданам благополучие и развитие. Как раз это было третьестепенной задачей. Главной задачей, которую ставили перед Сталиным, было обеспечить победу социализма во всём мире!
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 3. Во времена Французской революции (хотя достоверностью тут и не пахнет) счет шел на сотни или тысячи максимум. Не было таких механизмов умерщвления людей.
Ну вот какие сотни и тысячи? Вырезали всю аристократию. Это сотни и тысячи? Террор был страшный.
> 4. А что, кроме России и Франции или еще там пары тройки стран, никто нормально не жил? Все куда-то «стремились»? А зачем, собственно? >
> Вот сейчас все есть в избытке, по 2, по 4-ре. С чего напряжения и войны? Кто на это толкает? > А толкают те, кому все мало, нужна вся власть или все богатство. > Не стоит их слушать и потакать им.
Вы сами и ответили. Во все времена страны, которые хоть что-то из себя представляют в плане военной мощи, пытались властвовать над миром. И в средствах не стеснялись. А уж как красиво при этом их оправдывали… Это вообще высший пилотаж! Сейчас это демонстрируют США и Европа. А основа та же.
09:14 15.04.2021
1. Это декларировалось и осуществлялось. 2. Социализм - т.е мы для идеи, а не он для нас. И какого черта? 3. И сколько было этой аристократии? У "историков" всегда проблемы с математикой и технологиями. Любят большие и эмоциональные цифры. 4. Для "властвования над миром" не убивают своих граждан, а наоборот, делают их сильными, богатыми и благополучными.
>> ⍟ Дорохов (Дорохов), >> А вообще существуют циклы для идей и циклы для отдельных людей. Это совершенно разные циклы! Кардинально!
> > Согласен. Я ж так и говорил, что это подходит под всё, что имеет развитие. Идея ли это, или Эпоха. или Какой-то ограниченный отрезок истории (СССР, например)… Каждая личность в этом отрезке, это фаза цикла. > > Ленин — пассионарный толчок > Сталин — акматическая фаза > Хрущев — надлом, спад > Брежнев — инерционная фаза > Черненко, Андропов, Горбачев — обскурация и разрушение матрицы Системы. > > Ельцин — новый пассионарный толчок > Путин — акматическая фаза
> …. > > Сами понаблюдайте, как все четко ложится. Теория однозначно имеет право на существование. ю
А где фаза подъёма? А вообще если перейти на чисто гумилёвскую теорию, то у меня есть одно нехорошее подозрение. Похоже у нас на фазу надлома наложился новый пассионарный толчок. И если это так, то спокойной жизни нам не видать. Пассионарии те ещё «занозы в заднице»!
09:22 15.04.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Сами понаблюдайте, как все четко ложится. Теория однозначно имеет право на существование. ю >
извините...но у Вас подгонка под ответ...)))
Вы не берете внешние факторы...которые очень даже действуют на социум...той или иной общности...а ведь они порой и являются тем ключом...для действий общности...)))
кстати...Вы упустили важнейший момент в СССП...а именно эпоху Горбачева...типа не смогли оценить...или что-то другое...вычеркнуло его из Вашего списка...?...)
09:34 15.04.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 1. Это декларировалось и осуществлялось.
Где доказательство, что именно Сталин хотел властвовать над миром?
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 2. Социализм - т.е мы для идеи, а не он для нас. И какого черта?
Именно так и было. Даешь мировую революцию, а на Россию плевать! Это же совершенно не скрывалось! Это были массовые настроения!
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 3. И сколько было этой аристократии? У "историков" всегда проблемы с математикой и технологиями. Любят большие и эмоциональные цифры.
Помимо аристократии была ещё и Вандея, где революционеры весьма неплохо "погуляли" и наполеоновские войны. А насчёт больших и эмоциональных цифр, так вы их то же любите!
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> 4. Для "властвования над миром" не убивают своих граждан, а наоборот, делают их сильными, богатыми и благополучными.
Для властвования над миром нет, а вот для утверждения новой идеи запросто! Тут достаточно вспомнить, что творилось в Европе во время религиозных воин или господства инквизиции.
15:39 15.04.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Это были массовые настроения!
Ну вот и ответ. Вы делаете вывод исходя из пропаганды, обрывков газет, секунд хроники. Чушь это все. Радиоточка и газета "Правда". Жизнь в лагере без свободы выбора. Вякнете где-то в армии, что вы там чего-то против.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вандея, где революционеры весьма неплохо "погуляли" и наполеоновские войны.
Ну да. Сложим пару десятков, а то и сотен лет в одну кучу. Вся "история" от битвы до битвы, пусть и разборки в две тысячи человек. А между, жизни как бы не существовало.
И где только время нашлось возводить недостижимые шедевры - Кельнский собор, Парламент, Ватикан, "Триумфальные" арки по всему миру...
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> что творилось в Европе во время религиозных воин
Тоже чушь. Не было никаких "религиозных войн" - кого религия настолько волнует? Даже для мусульман - это прикрытие совсем других идей. Зачем же рассматривать "прикрытия". Раньше люди были совсем не глупее, чем сейчас. Значит другое. А что и почему? Просто распад старых структур в результате либо естественного умирания, либо из-за нескольких глобальных катаклизмов. Дома по пояс в земле стоят во всех старых городах. Никто вопросов не задает - кто так строит?)
