> во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота.. > у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... > ремонт их стоит дорого..
Вот такие у вас хреновые спецы . Сами ничему не научились , а все туда же - мы самые самые . Америка впереди всех !
Не хрен заманивать zaedik245 . Сам сломал- сам чини .
>> во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота.. >> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... >> ремонт их стоит дорого..
> Вот такие у вас хреновые спецы .
> Сами ничему не научились , а все туда же - мы самые самые . Америка впереди всех ! > > Не хрен заманивать zaedik245 . Сам сломал- сам чини .
я не писал, что у нас плохие специалисты, я написал, что они очень дорогие... сам я этой электронике ни чего не понимаю... с механикой у меня проблем нет.. и не ломал я ничего, он сам сломался.. ну точно как в фильме... он сам пришел (ц)
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я занимался ремонтом промышленного оборудования любой сложности.
>>>
> >
>>> Я таким «профессионалам» не доверяю.
>>> Если мне слесарь скажет, что я разбираюсь во всех моделях машин, у меня вызовет большое сомнение. Это как специалист «Муж на час». имхо.
>> >> Это твое дело. Моя клиентура складывалась только благодаря сарафанному радио То есть меня передавали из рук а руки ,со многими работал десятилетия , На конечно я не все делал сам, Естествено привлекались узкие специалисты при необходимости . Но суть принципы устройства машин и механизмов ,а также промышленной электроники ,как и программирования этой электроники одинаковы . И не важно что имеется на входе в станок ,а что на выходе . Собственно все это и преподавали мне а вузе на специальности автоматизация промышленого производства со специализацией станки с ЧПУ и автоматические линии ,которую я закончил с красным дипломом ,и даже был приглашен в аспирантуру , но рождение второго ребенка не дало мне возможности стать аспирантом ,потому как поддержки у меня не было ,я с 25 лет без родителей .
>во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота..
У нас примерно также.
> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... > ремонт их стоит дорого..
Ну если с учётом моих транспортных расходов ,это будет ещё дороже . Нет я уже года три как бросил дела . Надоело за 30 лет ,а ж поперек горла. А было время деньги стыдно было брать ,такое удовольствие было от работы ,если бы кто знал ,какой кайф я получал можно и платить бы мне стал ,а наоборот с меня денег взял Но всё проходит. Но точно электроника ? Я о станке Практика показывает ,что электроника последнее ,что выходит из строя ,и чаще из-за человеческого фактора ,ну или крайненго износа механики или электрики. Что тоже по сути человеческий фактор - отсутствие контроля со стороны работников. То есть определив начальный фактор можно легче определить что вышло из строя в электронике .Танцевать всегда проще от печки.
>>>> Если мне слесарь скажет, что я разбираюсь во всех моделях машин, у меня вызовет большое сомнение. Это как специалист «Муж на час». имхо. >>> >>> Это твое дело. Моя клиентура складывалась только благодаря сарафанному радио То есть меня передавали из рук а руки ,со многими работал десятилетия , На конечно я не все делал сам, Естествено привлекались узкие специалисты при необходимости . Но суть принципы устройства машин и механизмов ,а также промышленной электроники ,как и программирования этой электроники одинаковы . И не важно что имеется на входе в станок ,а что на выходе . Собственно все это и преподавали мне а вузе на специальности автоматизация промышленого производства со специализацией станки с ЧПУ и автоматические линии ,которую я закончил с красным дипломом ,и даже был приглашен в аспирантуру , но рождение второго ребенка не дало мне возможности стать аспирантом ,потому как поддержки у меня не было ,я с 25 лет без родителей .
>>во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота..
>У нас примерно также.
>> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... >> ремонт их стоит дорого..
>Ну если с учётом моих транспортных расходов ,это будет ещё дороже . > Нет я уже года три как бросил дела . Надоело за 30 лет ,а ж поперек горла. А было время деньги стыдно было брать ,такое удовольствие было от работы ,если бы кто знал ,какой кайф я получал можно и платить бы мне стал ,а наоборот с меня денег взял
> Но всё проходит. > Но точно электроника ? Я о станке Практика показывает ,что электроника последнее ,что выходит из строя ,и чаще из-за человеческого фактора ,ну или крайненго износа механики или электрики. Что тоже по сути человеческий фактор - отсутствие контроля со стороны работников. > То есть определив начальный фактор можно легче определить что вышло из строя в электронике .Танцевать всегда проще от печки.
и у нас платят же с учетом транспортных расходов... возможно и электрика, в ней я тоже не особо разбираюсь, хотя простые схемы собираю сам.. да бог с ним, с этим станком, японское чудо.... надо будет для производства - отремонтирую, пока он не надо... но просто, когда начинаются они ломаться, то это уже ощутимо.. материально конечно..
>>> во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота.. >>> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... >>> ремонт их стоит дорого..
>> Вот такие у вас хреновые спецы .
>
>
>> Сами ничему не научились , а все туда же - мы самые самые . Америка впереди всех ! >> >> Не хрен заманивать zaedik245 . Сам сломал- сам чини .
>я не писал, что у нас плохие специалисты, я написал, что они очень дорогие...
Ты думаешь , что zaedik245 лох и его можно по дешевке нанять ?
>> Как мы жили в СССР и как живём сегодня, в чём разница? >> >> >> В СССР был негласный общественный договор власти с народом. Народ видел и понимал, ВСЁ, что говорят с больших трибун на съездах, что сообщается в СМИ, или обсуждают на партийных и профсоюзных собраниях, это полная профанация, но видимо ТАК БЫЛО НАДО, пускать пыль в глаза врагам социализма. >> Народ, молча, мирился со всем этим, получая взамен заботу партии и правительства о себе, начиная с бесплатного лечения и образования, бесплатных квартир, гарантированных 120 руб. после ВУЗа, в стране практически не было безработицы и бездомных, что давало возможность жить как все в стране, бедно, но стабильно. >> А когда человек видит кругом таких как он, то не ощущает своей ущербности. Сохранялся баланс, который не выводил люде на улицы. Имхо.
>> Помню, что месячная квартплата, был меньше стоимости разовой зажигалки. >> А что же сегодня? С народа требуют всё то же самое (безропотно вкалывать), сохранять ЕГО обязательства, но вот взамен, люди перестали получать, что им обещала и давала власть. >> На позиции простых людей, идёт всесторонне наступление. Лечение, обучение становится платным. Жизнь катастрофически дорожает. Хорошее образование для молодых людей, практически недоступно, в ВУЗах постоянно сокращаются бесплатные (бюджетные) места, а тех, кто может себе позволить платить по 300 — 500 тысяч в год, не так и много.
>
>
>> Жильё, продукты ежегодно дорожают. ВСЁ, на что люди раньше могли рассчитывать получить от государства, становится платны. >> «Сама, сама, сама», как говорил герой фильма Михалков в фильме «Вокзал для двоих». Сегодня, ОН олицетворяет политику нашей власти. имхо.. >> А что по этому поводу скажите ВЫ?
>Вообще прикольно читать взрослого человека не способного к самостоятельной жизни..
Нет, это не самостоятельность. А произвол. Когда ты был молодым инженером на советском заводе, имел соцпакет по зарплате, дешевым полетам на самолете, уверенности в завтрашнем дне. А потом тебя бросили в рынок и сказали: приспособишься — хорошо, нет — сам виноват.
У болльшинства людей нормальная психология. Нормальная в смысле — не выгадывать и не крутиться-вертеться, а работать на любимой работе, на которую тебя обучили в ВУЗе, и предоставили.
Я не о себе конечно, я тогда еще учился.
00:28 16.12.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Ты думаешь , что zaedik245 лох и его можно по дешевке нанять ?
>>нет, я так не думаю...
> По глаза вижу ... Врешь !
никогда не вру... это дороже выходит.. да и запомнить вранье - это сложно, можно помнить то, что пережил, что врезалось в память.. те, кто врут, ну как берлага, тех и на вранье часто ловят.. так ведь?
>>> Как мы жили в СССР и как живём сегодня, в чём разница? >>> >>>
>>> В СССР был негласный общественный договор власти с народом. Народ видел и понимал, ВСЁ, что говорят с больших трибун на съездах, что сообщается в СМИ, или обсуждают на партийных и профсоюзных собраниях, это полная профанация, но видимо ТАК БЫЛО НАДО, пускать пыль в глаза врагам социализма. >>> Народ, молча, мирился со всем этим, получая взамен заботу партии и правительства о себе, начиная с бесплатного лечения и образования, бесплатных квартир, гарантированных 120 руб. после ВУЗа, в стране практически не было безработицы и бездомных, что давало возможность жить как все в стране, бедно, но стабильно. >>> А когда человек видит кругом таких как он, то не ощущает своей ущербности. Сохранялся баланс, который не выводил люде на улицы. Имхо.
> >
>>> Помню, что месячная квартплата, был меньше стоимости разовой зажигалки.
>>> А что же сегодня? С народа требуют всё то же самое (безропотно вкалывать), сохранять ЕГО обязательства, но вот взамен, люди перестали получать, что им обещала и давала власть. >>> На позиции простых людей, идёт всесторонне наступление. Лечение, обучение становится платным. Жизнь катастрофически дорожает. Хорошее образование для молодых людей, практически недоступно, в ВУЗах постоянно сокращаются бесплатные (бюджетные) места, а тех, кто может себе позволить платить по 300 — 500 тысяч в год, не так и много.
>>
> >
>>
>>> Жильё, продукты ежегодно дорожают. ВСЁ, на что люди раньше могли рассчитывать получить от государства, становится платны. >>> «Сама, сама, сама», как говорил герой фильма Михалков в фильме «Вокзал для двоих». Сегодня, ОН олицетворяет политику нашей власти. имхо.. >>> А что по этому поводу скажите ВЫ?
>>Вообще прикольно читать взрослого человека не способного к самостоятельной жизни..
>Нет, это не самостоятельность. > А произвол. > Когда ты был молодым инженером на советском заводе, имел соцпакет по зарплате, дешевым полетам на самолете, уверенности в завтрашнем дне. > А потом тебя бросили в рынок и сказали: приспособишься — хорошо, нет — сам виноват. >
> У болльшинства людей нормальная психология. Нормальная в смысле — не выгадывать и не крутиться-вертеться, а работать на любимой работе, на которую тебя обучили в ВУЗе, и предоставили. > > Я не о себе конечно, я тогда еще учился.
Хочу чтобы поняли . Пофиг что ты умеешь ,вопрос кому это нужно . Кто готов за это платить деньги. Суть в этом. У нас же люди считают ,что действительность должна подстраиваться под их умения . Но хлеб за брюхом но ходит .
>>> Как мы жили в СССР и как живём сегодня, в чём разница? >>> >>>
>>> В СССР был негласный общественный договор власти с народом. Народ видел и понимал, ВСЁ, что говорят с больших трибун на съездах, что сообщается в СМИ, или обсуждают на партийных и профсоюзных собраниях, это полная профанация, но видимо ТАК БЫЛО НАДО, пускать пыль в глаза врагам социализма. >>> Народ, молча, мирился со всем этим, получая взамен заботу партии и правительства о себе, начиная с бесплатного лечения и образования, бесплатных квартир, гарантированных 120 руб. после ВУЗа, в стране практически не было безработицы и бездомных, что давало возможность жить как все в стране, бедно, но стабильно. >>> А когда человек видит кругом таких как он, то не ощущает своей ущербности. Сохранялся баланс, который не выводил люде на улицы. Имхо.
> >
>>> Помню, что месячная квартплата, был меньше стоимости разовой зажигалки.
>>> А что же сегодня? С народа требуют всё то же самое (безропотно вкалывать), сохранять ЕГО обязательства, но вот взамен, люди перестали получать, что им обещала и давала власть. >>> На позиции простых людей, идёт всесторонне наступление. Лечение, обучение становится платным. Жизнь катастрофически дорожает. Хорошее образование для молодых людей, практически недоступно, в ВУЗах постоянно сокращаются бесплатные (бюджетные) места, а тех, кто может себе позволить платить по 300 — 500 тысяч в год, не так и много.
>>
> >
>>
>>> Жильё, продукты ежегодно дорожают. ВСЁ, на что люди раньше могли рассчитывать получить от государства, становится платны. >>> «Сама, сама, сама», как говорил герой фильма Михалков в фильме «Вокзал для двоих». Сегодня, ОН олицетворяет политику нашей власти. имхо.. >>> А что по этому поводу скажите ВЫ?
>>Вообще прикольно читать взрослого человека не способного к самостоятельной жизни..
>Нет, это не самостоятельность. > А произвол. > Когда ты был молодым инженером на советском заводе, имел соцпакет по зарплате, дешевым полетам на самолете, уверенности в завтрашнем дне. > А потом тебя бросили в рынок и сказали: приспособишься — хорошо, нет — сам виноват. >
> У болльшинства людей нормальная психология. Нормальная в смысле — не выгадывать и не крутиться-вертеться, а работать на любимой работе, на которую тебя обучили в ВУЗе, и предоставили. > > Я не о себе конечно, я тогда еще учился.
а иждивенческая психология - это нормальная? вот у тебя про советского инженера.. а ведь они разные были, но зарплата у всех одинаковая.. хороший инженер - хотел бы получать больше, но увы.... так вот рынок позволяет как то дифференцировать все это.. хороший - без проблем найдет работу и будет получать значительно больше тех, кто хуже.. ссср усредняло все.. в этом была его проблема.. в конце 70-х годов около 1 млн человек с высшим образованием в ссср работали рабочими.. ты знаешь почему? потому что рабочие получали почти в два раза больше.. и это были хорошие инженеры, в основном мужского пола. а в отделах в основном сидели женщины.. правда средни них тоже встречались хорошие инженеры, но встречались... вот это тоже была одна из причин почему ссср загнулся.. в царской россии и при сталине инженер получал 1.5 к рабочему.. при хрущеве это соотношение уже стало 1:1.. потом рабочие стали получать больше.. вот здесь и начался тупик..
>>>>> Если мне слесарь скажет, что я разбираюсь во всех моделях машин, у меня вызовет большое сомнение. Это как специалист «Муж на час». имхо.
>>>> >>>> Это твое дело. Моя клиентура складывалась только благодаря сарафанному радио То есть меня передавали из рук а руки ,со многими работал десятилетия , На конечно я не все делал сам, Естествено привлекались узкие специалисты при необходимости . Но суть принципы устройства машин и механизмов ,а также промышленной электроники ,как и программирования этой электроники одинаковы . И не важно что имеется на входе в станок ,а что на выходе . Собственно все это и преподавали мне а вузе на специальности автоматизация промышленого производства со специализацией станки с ЧПУ и автоматические линии ,которую я закончил с красным дипломом ,и даже был приглашен в аспирантуру , но рождение второго ребенка не дало мне возможности стать аспирантом ,потому как поддержки у меня не было ,я с 25 лет без родителей .
>>> во, блин, так тебе надо в сша, у нас подобные специалисты дороже золота..
>>У нас примерно также.
>>> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает... >>> ремонт их стоит дорого..
>>Ну если с учётом моих транспортных расходов ,это будет ещё дороже . >> Нет я уже года три как бросил дела . Надоело за 30 лет ,а ж поперек горла. А было время деньги стыдно было брать ,такое удовольствие было от работы ,если бы кто знал ,какой кайф я получал можно и платить бы мне стал ,а наоборот с меня денег взял
> >
>> Но всё проходит. >> Но точно электроника ? Я о станке Практика показывает ,что электроника последнее ,что выходит из строя ,и чаще из-за человеческого фактора ,ну или крайненго износа механики или электрики. Что тоже по сути человеческий фактор - отсутствие контроля со стороны работников. >> То есть определив начальный фактор можно легче определить что вышло из строя в электронике .Танцевать всегда проще от печки.
>и у нас платят же с учетом транспортных расходов... > возможно и электрика, в ней я тоже не особо разбираюсь, хотя простые схемы собираю сам.. > да бог с ним, с этим станком, японское чудо....
> надо будет для производства - отремонтирую, пока он не надо... > но просто, когда начинаются они ломаться, то это уже ощутимо.. > материально конечно..
Ну обычно дорого потому как простой дороже стоит ..Ну да все по разному..
00:42 16.12.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> те, кто врут, ну как берлага, тех и на вранье часто ловят.. > так ведь?
Точно ! Вот только ты , совершенно случайно , перепутал Берлагу с Закулисиным . Так ведь ?
>>>> В СССР был негласный общественный договор власти с народом. Народ видел и понимал, ВСЁ, что говорят с больших трибун на съездах, что сообщается в СМИ, или обсуждают на партийных и профсоюзных собраниях, это полная профанация, но видимо ТАК БЫЛО НАДО, пускать пыль в глаза врагам социализма.
>>>> Народ, молча, мирился со всем этим, получая взамен заботу партии и правительства о себе, начиная с бесплатного лечения и образования, бесплатных квартир, гарантированных 120 руб. после ВУЗа, в стране практически не было безработицы и бездомных, что давало возможность жить как все в стране, бедно, но стабильно. >>>> А когда человек видит кругом таких как он, то не ощущает своей ущербности. Сохранялся баланс, который не выводил люде на улицы. Имхо.
>>>> Помню, что месячная квартплата, был меньше стоимости разовой зажигалки.
>>>> А что же сегодня? С народа требуют всё то же самое (безропотно вкалывать), сохранять ЕГО обязательства, но вот взамен, люди перестали получать, что им обещала и давала власть. >>>> На позиции простых людей, идёт всесторонне наступление. Лечение, обучение становится платным. Жизнь катастрофически дорожает. Хорошее образование для молодых людей, практически недоступно, в ВУЗах постоянно сокращаются бесплатные (бюджетные) места, а тех, кто может себе позволить платить по 300 — 500 тысяч в год, не так и много. >>>
>>> >>>> Жильё, продукты ежегодно дорожают. ВСЁ, на что люди раньше могли рассчитывать получить от государства, становится платны.
>>>> «Сама, сама, сама», как говорил герой фильма Михалков в фильме «Вокзал для двоих». Сегодня, ОН олицетворяет политику нашей власти. имхо. >>>> А что по этому поводу скажите ВЫ? >>> Вообще прикольно читать взрослого человека не способного к самостоятельной жизни.
>>Нет, это не самостоятельность. >> А произвол.
>> Когда ты был молодым инженером на советском заводе, имел соцпакет по зарплате, дешевым полетам на самолете, уверенности в завтрашнем дне. >> А потом тебя бросили в рынок и сказали: приспособишься — хорошо, нет — сам виноват. >>
> >
>> У болльшинства людей нормальная психология. Нормальная в смысле — не выгадывать и не крутиться-вертеться, а работать на любимой работе, на которую тебя обучили в ВУЗе, и предоставили. >> >> Я не о себе конечно, я тогда еще учился.
>а иждивенческая психология — это нормальная? > вот у тебя про советского инженера. а ведь они разные были, но зарплата у всех одинаковая. > хороший инженер — хотел бы получать больше, но увы…. > так вот рынок позволяет как-то дифференцировать все это. > хороший — без проблем найдет работу и будет получать значительно больше тех, кто хуже. > ссср усредняло все. в этом была его проблема. > в конце 70-х годов около 1 млн человек с высшим образованием в ссср работали рабочими. > ты знаешь почему? > потому что рабочие получали почти в два раза больше. > и это были хорошие инженеры, в основном мужского пола. а в отделах в основном сидели женщины. правда средни них тоже встречались хорошие инженеры, но встречались…
> вот это тоже была одна из причин почему ссср загнулся. > в царской россии и при сталине инженер получал 1.5 к рабочему. > при хрущеве это соотношение уже стало 1:1. потом рабочие стали получать больше. вот здесь и начался тупик.
А на прогрессе, завод который до сих пор ракеты союз делает., хотя у меня была возможно самая высокая зарплата в городе среди технического инженерного персонала., я получал 300 рублей на руки., но это было в полтора, а иногда и в два раза меньше, чем получали рабочие в моей группе. Хотя они почти все были с высшим образованием, но тем не менее инженерная должность и руководство группой, с ответственностью. за 92 станка и рабочая должность, где ответственность за выполнение задания инженера.. Такая разница получалась из-за сверхурочных работ, которые оплачивались в полуторном и двойном размере А у инженера был ненормированный рабочий день, то есть никаких сверхурочных просто нет, и компенсация 3 дня к отпуску.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Я занимался ремонтом промышленного оборудования любой сложности.
>>>>>> Если мне слесарь скажет, что я разбираюсь во всех моделях машин, у меня вызовет большое сомнение. Это как специалист «Муж на час». имхо. >>>>> >>>>> Это твое дело. Моя клиентура складывалась только благодаря сарафанному радио То есть меня передавали из рук а руки ,со многими работал десятилетия , На конечно я не все делал сам, Естествено привлекались узкие специалисты при необходимости . Но суть принципы устройства машин и механизмов ,а также промышленной электроники ,как и программирования этой электроники одинаковы . И не важно что имеется на входе в станок ,а что на выходе . Собственно все это и преподавали мне а вузе на специальности автоматизация промышленого производства со специализацией станки с ЧПУ и автоматические линии ,которую я закончил с красным дипломом ,и даже был приглашен в аспирантуру , но рождение второго ребенка не дало мне возможности стать аспирантом ,потому как поддержки у меня не было ,я с 25 лет без родителей .
>>> У нас примерно также. >>>> у меня до сих пор один станок с чпу по электронике не работает...
>>>> ремонт их стоит дорого.. >>> Ну если с учётом моих транспортных расходов ,это будет ещё дороже . >>> Нет я уже года три как бросил дела . Надоело за 30 лет ,а ж поперек горла. А было время деньги стыдно было брать ,такое удовольствие было от работы ,если бы кто знал ,какой кайф я получал можно и платить бы мне стал ,а наоборот с меня денег взял
>> >>
>>> Но всё проходит. >>> Но точно электроника ? Я о станке Практика показывает ,что электроника последнее ,что выходит из строя ,и чаще из-за человеческого фактора ,ну или крайненго износа механики или электрики. Что тоже по сути человеческий фактор - отсутствие контроля со стороны работников.
>>> То есть определив начальный фактор можно легче определить что вышло из строя в электронике .Танцевать всегда проще от печки.
>>и у нас платят же с учетом транспортных расходов... >> возможно и электрика, в ней я тоже не особо разбираюсь, хотя простые схемы собираю сам.. >> да бог с ним, с этим станком, японское чудо....
> >
>> надо будет для производства - отремонтирую, пока он не надо...
>> но просто, когда начинаются они ломаться, то это уже ощутимо.. >> материально конечно..
> > Ну обычно дорого потому как простой дороже стоит ..Ну да все по разному..
не, только из за простоя оборудования.. вот этот станок стоит новый 120 тыс долларов.. но после того как он поработает и неплохо какое то достаточно длительное время, начинает ломаться.. так вот проблема начинается с того, что к примеру вот этот сервомотор который новый стоит от 5 тыс долларов уже больше не выпускается.. выпускаются уже другие.. то есть если он полетел, то его надо либо в ремонт, либо искать где то уже не новый, но такой же.. нашел, но его еще надо поменять, механика просто, снял его, поменял муфту и на место поставил, подключил точно так же, но надо еще и выставить его.. вот здесь уже надо знать как... в документации к станку - этого нет.. то есть надо специалист причем именно знающий эти станки, они же разные.. есть на фанук, есть на брозер, есть на яснук.. ну и далее уже надо платить, платить и платить.. хорошо вам в россии, у вас все станки новые...
