Цена на нефть подходит к черте, после которой бюджет РФ сдуется как шарик. И что тогда? Вся путиномика держится не ценах на нефть и газ. Нефтехимия для России? А это реально?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> насчет сокращения использования автомобилей с двс — процесс пошел >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>> Слухай. Вот совсем недавно, напоминаю всем, был бум по поводу биотоплива…. Помните?
>>>>>>> >>>>>>> А я задам следующий вопрос. Где человечество возьмет столько углеводорода для синтеза всего и вся, кроме как из нефти? Чтобы это воспроизвести искусственно на один только год, это надо сжечь половину лесов планеты… Вдумайся… За два года планета станет полностью лысой. >>>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>> Возможно, потом, через несколько сотен лет человечество и научится перерабатывать камни в углеводородную эмульсию в закрытом, каком ни будь тигле (а иначе мы весь кислород сожгем), но это будет очень не скоро.
>>>>>> к слову ты забыл о переработке.. >>>>>> так вот у нас уже часто пишут, на упаковке из пластмасс, что она сделана из переработанного пластика..
>>>>> Да сколько у вас бумаги на инструкции для тупых переводят , тоже смешно >>>> рад за тебя, продолжай их читать.. читать инструкции это полезно >>> Эти инструкции для амеров "по Задорнову" .
>>не смеши.. судить по сша по задорнову - это тоже самое, что судить о россии по тебе.. точно так же смешно.
>Если бы судили по мне , то думали бы , американцы нищие Хочешь опровергнуть в сравнении ? Нет ? Отож , лучше помолчи .
детский сад... по сравнению с американцами ты скорее всего нищий и есть.. ну если брать эквивалент зарплаты и трат на них.. и не надо тебе постить какие то жалкие цифры твоих счетов... это очень даже не красит тебя..
> Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями.. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна.. >>> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие - падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу..
>>В такой "дружелюбной" внешней среде может помочь только жесткий протекционизм.
>протекционизм - это только для внутреннего рынка.. подобное не очень хорошо работает в рыночных условиях..
> > вот у вас протекционизм на рынке бензина.. нравится? > везде в мире цена на бензин падает, при падение цен на нефть, у вас даже растет..
Так ты сам нарисовал замкнутый круг по выходу на рынок нефтехимии. По другому в нынешних реалиях его не разорвешь. США от японских авто отбивались?
>>>> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят.
>>>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно. >>> >>> Рынок сбыта того же полипропилена уже занят китайцами, так что его не так просто будет отвоевать. Сам то Путин ничего не создает кроме его красивых воздушных замков
>>рынок отвоевать? >> вообще то это называется конкуренция на свободном рынке. >> сейчас есть спрос и предложение на мировом рынке. >> допустим он уравновешен и есть определенная цена на это.
>> если россия начнет производить эту же продукцию, то ей надо будет депинговать, чтобы отхватить себе часть этого рынка, как следствие цена на все это упадет. окупятся ли инвестиции при низких ценах? >> ведь сейчас путин говорит о этом рынке и о том, что сейчас там. >> а ведь он изменится — а про эти изменения ни слова.
> >
>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна. >> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие — падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу. >> не так все просто. поэтому я уже написал, что подобное должно идти снизу, а не сверху… снизу умеют лучше считать свои деньги и лучше видят перспективу.
> Классическая экономика спроса и предложения
> Уверен, что Путин и понятия не имеет, как именно он захватит рынки и тех же китайцев, а именно у них рынок продуктов нефтехимии. > Китайцы уже и Африку давным давно распахивают под себя. А это в то время как путинские воеводы только и знают, что бизнесы у других россяин отжимать. Он ведь окружен бездарями и холуями, и в хозяйстве и экономике они все нули. Воровство, махинации, отжим, откат, распил-все это процветает с его молчаливого согласия или даже участия. > Был Глазьев в советниках-ушел. Был Кудрин-ушел. В его круге процветает холуйство и некомпетентность.
я согласен с тобой в том, что путин не достаточно компентетен, он повторяет лишь то, что ему говорят, а ему скорей говорят то, что должно понравится, а подобное хорошо описано в классике.. снова вернусь к нью васюкам.. в данном случае - это подходит.. но при этом развивать россию надо, это беспорно и может быть в чем то и здесь.. наполнить свой рынок - это нормально, но это обычная работа и здесь не надо об этом говорить президенту.. это надо просто делать снизу на уровне каких то компаний, это бизнес и ничего большего..
>>>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями.. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна.. >>>> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие - падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу.. >>> В такой "дружелюбной" внешней среде может помочь только жесткий протекционизм.
>>протекционизм - это только для внутреннего рынка.. подобное не очень хорошо работает в рыночных условиях..
>
>
>> >> вот у вас протекционизм на рынке бензина.. нравится? >> везде в мире цена на бензин падает, при падение цен на нефть, у вас даже растет..
>Так ты сам нарисовал замкнутый круг по выходу на рынок нефтехимии. По другому в нынешних реалиях его не разорвешь. США от японских авто отбивались?
ты затронул интересную тему.. сша после войны в рамках плана маршалла открыла свой рынок для продукции стран европы и японии.. вот тогда в сша появились импортные машины. до сих пор пошлина на них 2.5%, то есть по сути ее и нет.. например на американские авто в европу до сих пор 10%. японские автомобили начали пользоваться спросом, а это были достаточно маленькие автомобили с 4 цилиндрами, экономичные..после 1973 года, когда цена на бензин резко увеличилась.. но при этом сейчас в основном все японские авто делают в сша или канаде.. фольс к примеру для рынка сша делают в мексике.. бмв х5 и х3 - делают в сша.. заметь, это было добровольное решение сша.. помощь в свое время союзникам.. затем уже началась глобализация, вто и международная торговля и мировые рынки.. сейчас ситуация иная, сейчас именно международные рынки.. а вот здесь, уже мировой спрос и предложение.. это намного шире чем внутренний, что естественно..и этот мировой оказывает уже сильное влияние на внутренний рынок.. а не наоборот. то есть внутренние рынки это часть международных скорей..
>> У России есть всё чтобы не быть нищей и зависимой от цен на нефть.
>> Всего 2 миллиона Россиян подняли экономику Израиля до небес. >> В какой-то момент, свергнут КГБшников и дадут умным людям спокойно работать, всё будет пучком.
> > Да ладно? Два миллиона и серьезное лобби у вас,по этому не пой песен... Израиль как тот теленок всех маток сосет...а с вами уже " дружили", странно что выжить смогли.
Израилю помогали всегда. Только до волны Советских эмигрантов они экспортировали помидоры. А сейчас новейшие технологии в различных отрaслях.
>>>> - Чёйта?! Цена сейчас выше 40 $. А бюджет заложен из рассчёта рово 40$. >>>> Всё, что выше- прибыль.
>> >>
>>>>
> >
>>>
> >
>>>
>>> Ага,даёшь гарантии что на там долго продержится?
>>Как такие вопросы можно задавать?
>> Даёшь гарантии, что не начнётся новая пандемия сверх Ковид-19 и не разразится третья мировая?
> > Цена на нефть может и случайно подняться вверх > Ну ка давай расскажи, отчего это она вернется обратно наверх на 100?
Война!!! Или гражданская война в крупной нефтеносной стране. Революция в Иране - нефть больше 100$ Война в Ливии и Сирии - нефть больше 115$ Даже когда была война в Ираке нефть поднялась на 50%, хотя в Ираке её мало. Или природный катаклизм. Ураган в Мексике в 2005 году поднял цену на нефть в два раза.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> и снова нью васюки как мировая столица.
>> >>
>>>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
>>>> >>>> Рынок сбыта того же полипропилена уже занят китайцами, так что его не так просто будет отвоевать. Сам то Путин ничего не создает кроме его красивых воздушных замков >>> рынок отвоевать?
>>> вообще то это называется конкуренция на свободном рынке. >>> сейчас есть спрос и предложение на мировом рынке. >>> допустим он уравновешен и есть определенная цена на это.
>>> если россия начнет производить эту же продукцию, то ей надо будет депинговать, чтобы отхватить себе часть этого рынка, как следствие цена на все это упадет. окупятся ли инвестиции при низких ценах?
>>> ведь сейчас путин говорит о этом рынке и о том, что сейчас там. >>> а ведь он изменится — а про эти изменения ни слова.
>>
>>
>>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна. >>> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие — падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу. >>> не так все просто. поэтому я уже написал, что подобное должно идти снизу, а не сверху… снизу умеют лучше считать свои деньги и лучше видят перспективу.
>> Классическая экономика спроса и предложения
> >
>> Уверен, что Путин и понятия не имеет, как именно он захватит рынки и тех же китайцев, а именно у них рынок продуктов нефтехимии. >> Китайцы уже и Африку давным давно распахивают под себя. А это в то время как путинские воеводы только и знают, что бизнесы у других россяин отжимать. Он ведь окружен бездарями и холуями, и в хозяйстве и экономике они все нули. Воровство, махинации, отжим, откат, распил-все это процветает с его молчаливого согласия или даже участия. >> Был Глазьев в советниках-ушел. Был Кудрин-ушел. В его круге процветает холуйство и некомпетентность.
>я согласен с тобой в том, что путин не достаточно компентетен, он повторяет лишь то, что ему говорят, а ему скорей говорят то, что должно понравится, а подобное хорошо описано в классике.. > снова вернусь к нью васюкам..
> в данном случае - это подходит.. >
но при этом развивать россию надо, это беспорно и может быть в чем то и здесь.. наполнить свой рынок - это нормально, но это обычная работа и здесь не надо об этом говорить президенту.. > это надо просто делать снизу на уровне каких то компаний, это бизнес и ничего большего..
Путин не желает снизу, он возмнил себя царем, а не барское дело итти в низы. Даже его подчиненные, и то про жизнь в России ничего не слышали
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов.
>>>>>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно.
>>>>> >>>>> Рынок сбыта того же полипропилена уже занят китайцами, так что его не так просто будет отвоевать. Сам то Путин ничего не создает кроме его красивых воздушных замков >>>> рынок отвоевать?
>>>> если россия начнет производить эту же продукцию, то ей надо будет депинговать, чтобы отхватить себе часть этого рынка, как следствие цена на все это упадет. окупятся ли инвестиции при низких ценах?
>>>> ведь сейчас путин говорит о этом рынке и о том, что сейчас там. >>>> а ведь он изменится — а про эти изменения ни слова. >>>
>>>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна.
>>>> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие — падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу. >>>> не так все просто. поэтому я уже написал, что подобное должно идти снизу, а не сверху… снизу умеют лучше считать свои деньги и лучше видят перспективу. >>> Классическая экономика спроса и предложения
>> >>
>>> Уверен, что Путин и понятия не имеет, как именно он захватит рынки и тех же китайцев, а именно у них рынок продуктов нефтехимии.
>>> Китайцы уже и Африку давным давно распахивают под себя. А это в то время как путинские воеводы только и знают, что бизнесы у других россяин отжимать. Он ведь окружен бездарями и холуями, и в хозяйстве и экономике они все нули. Воровство, махинации, отжим, откат, распил-все это процветает с его молчаливого согласия или даже участия. >>> Был Глазьев в советниках-ушел. Был Кудрин-ушел. В его круге процветает холуйство и некомпетентность.
>>я согласен с тобой в том, что путин не достаточно компентетен, он повторяет лишь то, что ему говорят, а ему скорей говорят то, что должно понравится, а подобное хорошо описано в классике. >> снова вернусь к нью васюкам.
> >
>> в данном случае — это подходит. >> но при этом развивать россию надо, это беспорно и может быть в чем-то и здесь. наполнить свой рынок — это нормально, но это обычная работа и здесь не надо об этом говорить президенту.
>> это надо просто делать снизу на уровне каких то компаний, это бизнес и ничего большего.
> > > Путин не желает снизу, он возмнил себя царем, а не барское дело итти в низы. Даже его подчиненные, и то про жизнь в России ничего не слышали
скорее всего ему нравится быть царем. ну, а подчиненные ему в этом подигрывают.
>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) wrote in reply to сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
>>
>>>>>> Цена на нефть подходит к черте, после которой бюджет РФ сдуется как шарик.
>>> Даёшь гарантии, что не начнётся новая пандемия сверх Ковид-19 и не разразится третья мировая?
>> >> Цена на нефть может и случайно подняться вверх >> Ну ка давай расскажи, отчего это она вернется обратно наверх на 100?
>Война!!! > Или гражданская война в крупной нефтеносной стране. > Революция в Иране - нефть больше 100$ > Война в Ливии и Сирии - нефть больше 115$
> Даже когда была война в Ираке нефть поднялась на 50%, хотя в Ираке её мало. > Или природный катаклизм. > Ураган в Мексике в 2005 году поднял цену на нефть в два раза.
Это событие форс мажорной силы, после которого цены снова входят в тренд. А где фундаментальные процессы в экономике, предвещающие подьем цены на нефть? В свое время в начале 20 века все было за нефть-шло развитие автостроения и бурными темпами. А что сейчас? Европа, США Китай Япония стремятся на эл авто,никто и ничто этот процесс не остановит. А значит бензин будет дешеветь. Вот и все. А уже есть прототипы фур и грузовиков на электр и даже самолетов на эл и водороде. Основные потребители нефти уходят со сцены и сам Путин это признал.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> и снова нью васюки как мировая столица. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>>>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо. >>>
>>>>>> Рынок сбыта того же полипропилена уже занят китайцами, так что его не так просто будет отвоевать. Сам то Путин ничего не создает кроме его красивых воздушных замков >>>>> рынок отвоевать?
>>>>> вообще то это называется конкуренция на свободном рынке. >>>>> сейчас есть спрос и предложение на мировом рынке. >>>>> допустим он уравновешен и есть определенная цена на это.
>>> >>> >>>>> если россия начнет производить эту же продукцию, то ей надо будет депинговать, чтобы отхватить себе часть этого рынка, как следствие цена на все это упадет. окупятся ли инвестиции при низких ценах?
>>>>> ведь сейчас путин говорит о этом рынке и о том, что сейчас там.
>>>>> а ведь он изменится — а про эти изменения ни слова.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> при этом у россии есть и свой внутренний рынок, который сейчас наполняется частично импортом, этот рынок внутренний можно конечно в россии захватить своими производителями. за счет повышения тарифов на импорт, или за счет снижения налогов этим производствам, в результате чего российская продукция на этом внутреннем рынке станет конкурентноспособна.
>>>>> но куда же денется то, что отправлялось в россию, оно останется на внешнем рынке, где предложение превысят спрос и как следствие — падение цен на нем и все вернется в россию, и так по кругу.
>>>>> не так все просто. поэтому я уже написал, что подобное должно идти снизу, а не сверху… снизу умеют лучше считать свои деньги и лучше видят перспективу. >>>> Классическая экономика спроса и предложения
>>> >>> >>>> Уверен, что Путин и понятия не имеет, как именно он захватит рынки и тех же китайцев, а именно у них рынок продуктов нефтехимии.
>>>> Китайцы уже и Африку давным давно распахивают под себя. А это в то время как путинские воеводы только и знают, что бизнесы у других россяин отжимать. Он ведь окружен бездарями и холуями, и в хозяйстве и экономике они все нули. Воровство, махинации, отжим, откат, распил-все это процветает с его молчаливого согласия или даже участия.
>>>> Был Глазьев в советниках-ушел. Был Кудрин-ушел. В его круге процветает холуйство и некомпетентность. >>> я согласен с тобой в том, что путин не достаточно компентетен, он повторяет лишь то, что ему говорят, а ему скорей говорят то, что должно понравится, а подобное хорошо описано в классике.
>>> снова вернусь к нью васюкам.
>> >>
>>> в данном случае — это подходит. >>> но при этом развивать россию надо, это беспорно и может быть в чем-то и здесь. наполнить свой рынок — это нормально, но это обычная работа и здесь не надо об этом говорить президенту.
>>> это надо просто делать снизу на уровне каких то компаний, это бизнес и ничего большего.
>> >> >> Путин не желает снизу, он возмнил себя царем, а не барское дело итти в низы. Даже его подчиненные, и то про жизнь в России ничего не слышали
>скорее всего ему нравится быть царем. ну, а подчиненные ему в этом подигрывают.
Имено так И не только подчиненные, я думаю половина россиян погружены в мракобесие и на полном серьезе считают его царем
21:48 10.12.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Европа, США Китай Япония стремятся на эл авто,никто и ничто этот процесс не остановит. > А значит бензин будет дешеветь.
Пока из года в год мы видим только мировой рост потребления нефтепродуктов (2020 в расчёт не берём). Так вот, когда начнётся обратный процесс, тогда и можно будет что-то говорить.
21:54 10.12.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа, США Китай Япония стремятся на эл авто,никто и ничто этот процесс не остановит. >> А значит бензин будет дешеветь.
>Пока из года в год мы видим только мировой рост потребления нефтепродуктов (2020 в расчёт не берём). > Так вот, когда начнётся обратный процесс, тогда и можно будет что-то говорить.
Не начнется. Пока нефть есть и добывается - она и будет всегда. А есть надежда, что запасы восполняются - в недрах земли под давлением нефть образуется. Косвенные данные такие есть. Да и молодая нефть, по 14С. Выдумывают разные "объяснения", толку-то.
Потому можно с уверенностью смотреть в будущее, у кого нефть. Упадет- поднимется, упадет-поднимется. Так я думаю. Сколько нефть не в цене была в 1990-е? Лет 10? Можно потерпеть.
21:55 10.12.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> И не только подчиненные, я думаю половина россиян погружены в мракобесие и на полном серьезе считают его царем
Что выдумываешь? "Половина".
22:22 10.12.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не только подчиненные, я думаю половина россиян погружены в мракобесие и на полном серьезе считают его царем
>Что выдумываешь? "Половина".
50% минус Факел Но твой голос Памфиловой не засчитан
22:24 10.12.2020
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа, США Китай Япония стремятся на эл авто, никто и ничто этот процесс не остановит. >> А значит бензин будет дешеветь.
>Пока из года в год мы видим только мировой рост потребления нефтепродуктов (2020 в расчёт не берём). > Так вот, когда начнётся обратный процесс, тогда и можно будет что-то говорить.
Она идет на другие цели, там Дорохов дал целый список А вот растет ли потребление типа клея или полипропилена-тут нужен доп анализ Ты говоришь «растет потребелние"-ну так полезай в кузов и дай нам анализ, где и как растет
