Цена на нефть подходит к черте, после которой бюджет РФ сдуется как шарик. И что тогда? Вся путиномика держится не ценах на нефть и газ. Нефтехимия для России? А это реально?
Sable51
263 5601 00:30 10.12.2020
Весьма примечательное событие произошло в Тобольске намедни. Г-н Путин продолжает изучать Россию, ее экономику и собрал там цвет российской нефтянки и обьявил всем конец эры нефти. Новым перспективным направлением развития для РФ была обьявлена отрасль нефтехимия. Ну вообще то именно в Тобольске недавно закончен комбинат по про-ву полипропилена и полиэтилена (химики поправят, если не точно), который, как это не удивительно, Россия по прежнему импортирует.
Хотелось бы узнать мнение блоггеров о судьбе самой главной цифири России-заветной цены на нефть. Также любопытно, насколько реально чтобы Путин и Ко превратили РФ в производителя продуктов нефтехимии, Китай будет сразу же первым и мощным конкурентом. Памятую как быстро г-н Путин забывает о его программах и как мало или ничего не завершает. И конечно же сразу вопрос-а чего с этой нефтехимии самим россиянам? Если Роснефть фактически один из худших работодателей РФ, то на фиха Сибуру быть лучшим? Безработица высокая, пойдут травиться на пропиленовый завод за копейки. А что еще в Тобольске делать?
В Тобольске бизнес-элита страны узнала, сколько еще проживет по-старому Россия уже через пять лет может столкнуться с падением спроса на нефть, спрогнозировал президент России Владимир Путин. На совещании в Тобольске он предложил развивать новую отрасль, которая компенсирует потери. Экономисты полагают, что мировой интерес к сырью может пропасть даже быстрее, а предложенный Путиным вариант замены нефти пока остается наиболее реалистичным.
1 декабря президент Путин побывал в Тобольске на крупнейшем в стране нефтехимическом комплексе «ЗапСибНефтехим». Он был запущен в 2019 году и за год вывел Россию в топ-10 мировых производителей полимеров, увеличив возможности страны вдвое (до 4 млн тонн продукции в год). Затем на совещании по развитию нефтехимической отрасли с участием топ-менеджеров Леонида Михельсона («Сибур»), Алексея Миллера («Газпром»), Игоря Сечина («Роснефть»), Вагита Алекперова («Лукойл») и других крупных бизнесменов и чиновников Путин назвал Тобольск «мировым центром нефтегазовой химии». Глава государства подчеркнул, что российскую нефтехимию необходимо развивать в силу изменений на глобальном нефтяном рынке. «Все присутствующие на совещании это прекрасно понимают: ожидаемый среднегодовой темп роста мирового спроса [на продукты нефтехимии] где-то под четыре процента, а за ближайшие пять лет спрос на нефть в один процент только укладывается, а потом будет вообще снижение до 0,1», — обратился к участникам совещания Путин.
Вице-премьер по энергетике Александр Новак подтвердил скорые изменения в структуре потребления нефти. «Нефтехимия — одна из наиболее быстро растущих экономик мира. В ближайшие 15 лет спрос на такую продукцию будет высокими темпами опережать средние темпы роста потребления нефти, — сказал Новак. — Будет уменьшаться доля использования нефти в качестве сырья для моторного топлива и увеличиваться доля в переработке в нефтегазохимическую продукцию».
Всего в России реализуется 14 нефтегазохимических проектов, которые сформируют около 17 тысяч новых рабочих мест. По итогам совещания Путин озвучил пять поручений для развития отрасли:
Подготовить комплекс мер по развитию малотонажной и среднетонажной химической продукции до 2030 года и увеличить объемы выпуска на 70%; Разработать меры поддержки, в том числе налоговые, для производств синтетических каучуков; Использовать полимеры в сетях водоснабжения и водоотведения для создания собственного рынка сбыта; Провести ревизию регулирования в промышленном строительстве; Разработать меры стимулирования для использования и производства вторичных полимеров. Ранее Счетная палата РФ подсчитала, что за первые полгода 2020 года доля нефтегазовых доходов в бюджете страны составила треть (29,3%). При этом по сравнению с тем же периодом прошлого года снижение составило 13,9%. В то же время за 9 месяцев на 10% сократился экспорт российской нефти. Специалист по нефтегазовому рынку Михаил Крутихин объяснил, что падение спроса и цен на нефть в 2021 году было обусловлено пандемией коронавируса — жители разных стран стали реже перемещаться на автотранспорте и в самолетах. При этом дальнейшее падение спроса может произойти даже быстрее, чем через пять лет, полагает экономист. «Пик спроса на нефть мы прошли уже в прошлом году. Сейчас из-за пандемии и замедления экономической активности спрос сильно сократился, поэтому в 2022 году возможно оживление и выход на прежний уровень. Но существуют прогнозы, что после этого будет снова падение и мы уже не вернемся к прежним значениям из-за развития электромобилей, энергоэффективности, энергосбережения и перехода стран на другие виды топлива», — полагает Крутихин. Продукты нефтегазохимии являются наиболее реалистичным вариантом для включения в список основных экспортных товаров России, добавил ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности, преподаватель Финуниверситета при правительстве РФ Станислав Митрахович: «Кто бы что не говорил про производство в России высокотехнологичных смартфонов или автомобилей, это все мало вероятно». «В силу того, что мы не можем похвастаться другим, надо пробовать то, что получается. Газ и нефть востребованы, как сырье для химии. Полимеры, созданные на базе углеводородов, используются в электромобилях. Из газа делаются азотные удобрения. Тема очень переспективная. Тем более, что речь идет о товарах с высокой добавленной стоимостью. С их продажи можно заработать больше денег, — сказал Митрахович. — У химии есть какое-то будущее, и оно длиннее, чем у сырой нефти». Аналитик Дмитрий Адамидов добавил, что России необходимо быть готовой к жесткой международной конкуренции на рынке продуктов нефтегазохимии: «Будет очень серьезная конкуренция с Китаем, так как он заливает весь мир своим дешевым продуктом». Еще о встрече
Нефтепереработка и нефтехимия в Китае
Личн выпады и оффтопик удаляются без предупреждений
00:36 10.12.2020
Нефтянка уже давно вся в долгах, а Сечин вымаливат у Путина огромные дотации....
Так что не сдуется как шарик, я думаю. Считайте,что нефтянки давно уже нет.
00:38 10.12.2020
и снова нью васюки как мировая столица.. не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе.. при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.. вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов.. правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят.. и в европе тоже самое.. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях - наивно..
00:50 10.12.2020
Нормальный процесс.
Сколько было говорено о необходимости продавать не ресурсы, а продукты высокой степени переработки? Ну так вот оно и происходит на глазах, то о чем так долго говорили и чего требовали.
> и снова нью васюки как мировая столица. > не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. > при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. > правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. > и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно.
Полиэтиоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, то это хорошо.
А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь
>> и снова нью васюки как мировая столица. >> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
>
>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно.
> > > Полиэтеоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, тоо это хорошо. > > А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь > > — Клеи > — Полиуретан, полиацетат, карбоны, каучук, капролон, капрон, фторопласт, нейлон, и проч > — утеплители > — Синтетические масла > — пластики, литьевые смолы, акрил, ПЭТ, стеклопластики > — красители > — Синтетические ткани, карбон
> — Технические консерванты, битумы > > И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец.
масла да.. особенно в двигателях электромобилей.. понимаешь в чем дело, беспорно все это нужно и будет еще долго использоваться, но потребности в мире вообще обеспечены и сейчас.. на этом рынке очень серьезная конкуренция.. например между американскими и немецкими компаниями.. косвенно на нее влияет и цена на газ, с электричеством.. и пробиться на этот рынок - ну совсем не просто.. и одного производства нефтехимического сырья тоже мало будет.. надо производить изделия, или какие то детали и т.д.. то есть это уже целая индустрия.. дай бог, чтобы в россии что то получилось из этого.. а все эти слова путина о том, что надо, что будет. это нью васюки.
01:18 10.12.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Нефтянка уже давно вся в долгах, а Сечин вымаливат у Путина огромные дотации.... > > Так что не сдуется как шарик, я думаю. Считайте,что нефтянки давно уже нет.
Та скока можно уже на нефть дуть ? Уже сто раз помереть должны и исчезнуть с планеты .
01:18 10.12.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты
В этом нет ни малейших сомнений. И в связи с этим прогноз Путина вызывает искреннее недоумение. Неужели задумано торможение развития планетарного масштаба?
О каком одном проценте на ближайшие пять лет он сказал?
> и снова нью васюки как мировая столица.. > не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе.. > при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо..
> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов.. > правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят.. > и в европе тоже самое.. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях - наивно..
>> и снова нью васюки как мировая столица. >> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
>
>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно.
> > > Полиэтиоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, то это хорошо. > > А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь > > — Клеи > — Полиуретан, полиацетат, карбоны, каучук, капролон, капрон, фторопласт, нейлон, и проч > — утеплители > — Синтетические масла > — пластики, литьевые смолы, акрил, ПЭТ, стеклопластики > — красители > — Синтетические ткани, карбон
> — Технические консерванты, битумы > > И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец.
>>> и снова нью васюки как мировая столица. >>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо.
>>
>>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >>> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно.
>> >> >> Полиэтеоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, тоо это хорошо. >> >> А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь >> >> — Клеи >> — Полиуретан, полиацетат, карбоны, каучук, капролон, капрон, фторопласт, нейлон, и проч >> — утеплители >> — Синтетические масла
>> — Технические консерванты, битумы >> >> И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец.
>масла да. особенно в двигателях электромобилей. > понимаешь в чем дело, беспорно все это нужно и будет еще долго использоваться, но потребности в мире вообще обеспечены и сейчас. на этом рынке очень серьезная конкуренция. > например между американскими и немецкими компаниями. > косвенно на нее влияет и цена на газ, с электричеством. > и пробиться на этот рынок — ну совсем не просто. и одного производства нефтехимического сырья тоже мало будет.
> надо производить изделия, или какие то детали и т. д. > то есть это уже целая индустрия. дай бог, чтобы в россии что-то получилось из этого. > а все эти слова путина о том, что надо, что будет. это нью васюки.
При путине, конечно никого взрыва не будет, да просто времени мало на это… А в целом будет…
А потому, что в чем, в чем, а в этом в России рост есть… И рост нефтепереработки стабильный. Я просто сам по себе рукастый и посещать строительные магазины для меня это кайф. Так вот с каждым годом импортная продукция сокращается, и это очень заметно. А та, что еще есть, та переезжает в Россию в виде франшиз.
Опять же, если по производству смотреть. Если лет десять назад полиуретан США, Германия, а пять лет назд Китай, то сейчас все только отечественное. То же самое по полиацетату, и оргстеклу (Дзержинск сейчас рулит), причем, материал не только литьевой, как раньше, и даже не экструзия, а и комби вплоть до авиционки. Если раньше транспортерные ленты были импортные, то сейчас отечественные. фторопласты тоже наши…
Я же много что ремонтирую, я все это вижу каждый день. Рынок в России действительно становится более отечественный. И тут никто не причем — просто это обязано происходить, оно и происходит вопреки всему.
01:30 10.12.2020
вот цитата на английском
Petroleum refineries in the United States produce about 19 to 20 gallons of motor gasoline and 11 to 12 gallons of ultra-low sulfur distillate fuel oil (most of which is sold as diesel fuel and in several states as heating oil) from one 42-gallon barrel of crude oil.
в ней говорится, что из одного бар. нефти -42 галлона производят сейачс 19 -20 гал. бензина и 11-12 галлонов дизельного топлива. то есть остается 10-12 галлонов на все остальное, то есть на нефтихимию... это 25% где то.. то есть при сокращение использования бензина и дизеля, а к этому идет и очень быстро, то возможность резко увеличить производство нефтихимии будет у всех стран где есть нпз.. а это значит, что не будет взрывного роста нефтехимии в россии.. просто конкуренция его задавит.. так, что идеи путина - нью васюки, не более.. надо другие решения.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и снова нью васюки как мировая столица. >>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо. >>> >>>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >>>> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >>>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно. >>> >>> >>> Полиэтеоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, тоо это хорошо. >>> >>> А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь >>> >>> — Клеи
>>> — Технические консерванты, битумы >>> >>> И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец.
>>масла да. особенно в двигателях электромобилей. >> понимаешь в чем дело, беспорно все это нужно и будет еще долго использоваться, но потребности в мире вообще обеспечены и сейчас. на этом рынке очень серьезная конкуренция.
>> например между американскими и немецкими компаниями. >> косвенно на нее влияет и цена на газ, с электричеством. >> и пробиться на этот рынок — ну совсем не просто. и одного производства нефтехимического сырья тоже мало будет.
>
>> надо производить изделия, или какие то детали и т. д. >> то есть это уже целая индустрия. дай бог, чтобы в россии что-то получилось из этого. >> а все эти слова путина о том, что надо, что будет. это нью васюки.
> > При путине, конечно никого взрыва не будет, да просто времени мало на это… А в целом будет… > > А потому, что в чем, в чем, а в этом в России рост есть… И рост нефтепереработки стабильный. Я просто сам по себе рукастый и посещать строительные магазины для меня это кайф. Так вот с каждым годом импортная продукция сокращается, и это очень заметно. А та, что еще есть, та переезжает в Россию в виде франшиз. >
> Опять же, если по производству смотреть. Если лет десять назад полиуретан США, Германия, а пять лет назд Китай, то сейчас все только отечественное. То же самое по полиацетату, и оргстеклу (Дзержинск сейчас рулит), причем, материал не только литьевой, как раньше, и даже не экструзия, а и комби вплоть до авиционки. Если раньше транспортерные ленты были импортные, то сейчас отечественные. фторопласты тоже наши… > > Я же много что ремонтирую, я все это вижу каждый день. Рынок в России действительно становится более отечественный. И тут никто не причем — просто это обязано происходить, оно и происходит вопреки всему.
это прекрасно, что у вас внутренний рынок растет и за счет собственного производства.. насытится, а дальше что? при этом ты пишешь, что он уже заполнен товарами произведенными в россии.. заметь, россия не китай, никто не будет создавать в ней производства для экспорта на рынки запада или азии..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и снова нью васюки как мировая столица. >>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо. >>> >>>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >>>> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >>>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно. >>> >>> >>> Полиэтеоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, тоо это хорошо. >>> >>> А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь >>> >>> — Клеи
>>> — Технические консерванты, битумы >>> >>> И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец.
>>масла да.. особенно в двигателях электромобилей.. >> понимаешь в чем дело, беспорно все это нужно и будет еще долго использоваться, но потребности в мире вообще обеспечены и сейчас.. на этом рынке очень серьезная конкуренция..
>> например между американскими и немецкими компаниями.. >> косвенно на нее влияет и цена на газ, с электричеством.. >> и пробиться на этот рынок - ну совсем не просто.. и одного производства нефтехимического сырья тоже мало будет..
>
>> надо производить изделия, или какие то детали и т.д.. >> то есть это уже целая индустрия.. дай бог, чтобы в россии что то получилось из этого.. >> а все эти слова путина о том, что надо, что будет. это нью васюки.
> > При путине, конечно никого взрыва не будет, да просто времени мало на это... А в целом будет... > > А потому, что в чем в чем, а в этом в России рост есть... И рост нефтепереработки стабильный. Я просто сам по себе рукастый и посещать строительные магазины для меня это кайф. Так вот с каждым годом импортная продукция сокращается, и это очень заметно. А та, что еще есть, та переезжает в Россию в виде франшиз. >
> Опять же если по производству смотреть. Если лет десять назад полиуретан США, Германия, а пять лет назд Китай, то сейчас все только отечественное. То же самое по полиацетату,и оргстеклу (Дзержинск сейчас рулит), причем, материал не только литьевой, как раньше, и даже не экструзия, а и комби вплоть до авиционки. Если раньше транспортерные ленты были импортные, то сейчас отечественные. фторопласты тоже наши... > > Я же много что ремонтирую, я все это вижу каждый день. Рынок в России действительно становится более отечественный. И тут никто не причем - просто это обязано происходить, оно и происходит вопреки всему.
Та само канешно . Тут канешна власть не причём . Интересно , а что же до 2000 ничего само не происходило ?
>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> и снова нью васюки как мировая столица. >>>>> не прожекты надо создавать, а реально снизу создавать, не путиным, а именно снизу и на рыночной основе. >>>>> при этом скоро начнется, да и уже началось борьба зеленых с производством пластмасс, они же тоже загрязняют землю и не слабо. >>>> >>>>> вот у нас в магазинах перестали использовать политиленновые мешки на кассах для упоковки продуктов. >>>>> правда в самый разгар эпидемии разрешили, но опять же прекратят. >>>>> и в европе тоже самое. а рассчитывать на использование пластмасс в электромобилях — наивно. >>>> >>>> >>>> Полиэтеоеновые мешки из всей нефтехимии, если и будет 1%, тоо это хорошо. >>>>
>>>> А из чего вы собираетесь производит масла, к примеру? Да я как производственник скажу, что эра нефти еще будет длиться не одно столетие и будет только набирать обороты. Тут всего не перечислишь >>>> >>>> — Клеи
>>>> И это только то, что на ум вспомнилось. Я как бы в этом не спец. >>> масла да. особенно в двигателях электромобилей. >>> понимаешь в чем дело, беспорно все это нужно и будет еще долго использоваться, но потребности в мире вообще обеспечены и сейчас. на этом рынке очень серьезная конкуренция.
>>> например между американскими и немецкими компаниями.
>>> косвенно на нее влияет и цена на газ, с электричеством. >>> и пробиться на этот рынок — ну совсем не просто. и одного производства нефтехимического сырья тоже мало будет.
>>
>>> надо производить изделия, или какие то детали и т. д. >>> то есть это уже целая индустрия. дай бог, чтобы в россии что-то получилось из этого. >>> а все эти слова путина о том, что надо, что будет. это нью васюки.
>> >> При путине, конечно никого взрыва не будет, да просто времени мало на это… А в целом будет…
>> >> А потому, что в чем, в чем, а в этом в России рост есть… И рост нефтепереработки стабильный. Я просто сам по себе рукастый и посещать строительные магазины для меня это кайф. Так вот с каждым годом импортная продукция сокращается, и это очень заметно. А та, что еще есть, та переезжает в Россию в виде франшиз.
>>
>
>> Опять же, если по производству смотреть. Если лет десять назад полиуретан США, Германия, а пять лет назд Китай, то сейчас все только отечественное. То же самое по полиацетату, и оргстеклу (Дзержинск сейчас рулит), причем, материал не только литьевой, как раньше, и даже не экструзия, а и комби вплоть до авиционки. Если раньше транспортерные ленты были импортные, то сейчас отечественные. фторопласты тоже наши… >> >> Я же много что ремонтирую, я все это вижу каждый день. Рынок в России действительно становится более отечественный. И тут никто не причем — просто это обязано происходить, оно и происходит вопреки всему.
>это прекрасно, что у вас внутренний рынок растет и за счет собственного производства.. насытится, а дальше что?
Дальше будешь покупать ты .
> при этом ты пишешь, что он уже заполнен товарами произведенными в россии..
Он пишет о том , что российских товаров очень много на всех линиях . Вы замещаетесь и вашемчремя на исходе .
> заметь, россия не китай, никто не будет создавать в ней производства для экспорта на рынки запада или азии..
Ты наверное и в этом вопросе , как в истории , пробка .
Для слесаря неплохо 
