>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вертикальная жесткая иерархия была заимствована Россией от Золотой Орды
>> >> Почему Византию обижаете
>
> Не обижаю.... но от Византии заимствования были главным образом в религии, приобщении к Античной и Византийской истории, письменной культуре, священных текстах и литературе, грамотности, интеллектуальным знаниям........ .... а не в социально-административной организации и военном деле..... > > здесь гораздо больше получили от Орды....
Идеология Московского государства была полностью европейско-византийской, но в технологии власти применялись многие ордынские практики.
20:51 14.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что именно и когда получили от Орды .,если ордынцев на Руси не было ,
Да ордынцы не стояли постоянными гарнизонами в России, а жили в свое Орде.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Русь как управлялась самостоятельно ,так и продолжала это делать находясь в вассальной зависимости .
Да...достаточно быстро русские князья убедили монголов что им лучше получать дань и решать все вопросы на Руси не напрямую, а через русских князей....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак какие органы и методы управления взяты у Орды. ? Полагаю ,что вы как всегда не способны ответить за свои слова .
Монголо-татары провели на Руси в 1257 году перепись населения с целью упорядочить обложение населения данью.
Чтобы обеспечить сбор дани, в столицах княжеств находились татарские воеводы-баскаки. Старший баскак находился в главном княжестве – Владимирском.
Власть баскаков обеспечивали ордынские военные отряды. Командовали отрядами ордынцы, рядовыми воинами могли быть русские. Баскаки следили не только за взиманием дани и выполнением разных повинностей, но и следили за деятельностью князей.
Дань собиралась с дома (семейства), с земель, с плуга. Кроме того, взимались различные пошлины – с ловли зверя, рыбы, с пчелиных ульев и т. д. Взималась пошлина и с торговли. О на называлась тамга. Дань взимали специальные чиновники-данщики, таможеники и др. Содержать татарских чиновников должно было население. Их надо было не только содержать, но и обеспечивать средствами передвижения. Была даже специальная повинность – подводная. Ордынцы создали специальные почтовые станции («ямы»). Подводная повинность и заключалась в том, чтобы население выделяло определенное количество подвод (с ямщиками), которые должны непрерывно курсировать между почтовыми отделениями (ямами).
Не менее резок контраст между до – и постмонгольскими периодами в области социальных отношений. Самые основы московского общества были не такими, как в киевский период.
Общество Киевской Руси можно, с определенными оговорками, назвать свободным обществом. Рабы существовали, но они считались отдельной группой, не входящей в состав нации. Ситуация была сходной с положением в древней Греции: рабство сосуществовало со свободой большей части общества. Правительство функционировало на основе сотрудничества свободных социальных классов: бояр, горожан и "людей" в сельских районах. Правда, существовала группа крестьян, так называемые смерды, которая находилась в сфере особой княжеской юрисдикции, но даже они были вольными.
В Московском царстве шестнадцатого и семнадцатого веков мы обнаруживаем а бсолютно новую концепцию общества и его отношения к государству. Все классы нации, от высших до низших, исключая рабов, были прикреплены к государственной службе. Совместными усилиями монголы и князья предотвратили общее распространение городских волнений во второй половине тринадцатого века и подавляли отдельные изолированные восстания, разгоравшиеся время от времени в Ростове и других городах. Власть вече, таким образом, резко сократилась, а к середине четырнадцатого века оно прекратило нормальную деятельность в большинстве городов Восточной Руси и не может рассматриваться как элемент правления.
И прочее....
Считается, что в период татаро – монгольского ига произошло наибольшее заимствование слов тюркского происхождения. Многие слова были связаны с такими сферами деятельности человека, как армия или торговля. Среди типичных примеров – слова деньги, кафтан, таракан, башмак, алмаз. В первоначальном варианте деньга означала мелкую серебряную монету
Период Золотой Орды
В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня[9]), барыш, хозяин, харч , возможно также кабала)[10].
Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть , лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза) , огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман) . Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[2], курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень[2], безмен[2], таракан, тюрьма[2], бадья, булат, бурлак, гурт, базар .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак управление Руси до орды ,и управление Руси после орды- сравнивайте .
Ага! Разбежался для тролля-кремлебота на халяву писать обширное эссе.
21:13 14.10.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рассматривал вертикаль как существо нашей власти, а это — некомпетентная безответственность.
> > Чем отличается некомпетентная безответственность, от безответственной некомпетентности?
Хороший вопрос.
Безответственная (неспособная удовлетворительно отвечать на вопросы в области социальных отношений) некомпетентность, к примеру - оппозиция старается стать некомпетентной безответственностью (властью), обладающей существенно большими возможностями, нарабатывавшимися предыдущими поколениями.
21:15 14.10.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сможет ли горизонтальная составляющая человеческого менталитета одолеть вертикальную составляющую и ПОЧЕМУ? >>
>Тю, у нас же гравитация, - поэтому все по вертикали, включая человеческий менталитет. Революцию в России тоже делали по вертикали, которая покорила море российского общества.
Глупости, горизонталь устойчивей. потому и сильней.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что именно и когда получили от Орды .,если ордынцев на Руси не было ,
> > Да ордынцы не стояли постоянными гарнизонами в России, а жили в свое Орде. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русь как управлялась самостоятельно ,так и продолжала это делать находясь в вассальной зависимости .
> > Да...достаточно быстро русские князья убедили монголов что им лучше получать дань и решать все вопросы на Руси не напрямую, а через русских князей.... > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак какие органы и методы управления взяты у Орды. ? Полагаю ,что вы как всегда не способны ответить за свои слова .
> > Монголо-татары провели на Руси в 1257 году перепись населения с целью упорядочить обложение населения данью. > Чтобы обеспечить сбор дани, в столицах княжеств находились татарские воеводы-баскаки. Старший баскак находился в главном княжестве – Владимирском. > > Власть баскаков обеспечивали ордынские военные отряды. Командовали отрядами ордынцы, рядовыми воинами могли быть русские. Баскаки следили не только за взиманием дани и выполнением разных повинностей, но и следили за деятельностью князей. > > Дань собиралась с дома (семейства), с земель, с плуга. Кроме того, взимались различные пошлины – с ловли зверя, рыбы, с пчелиных ульев и т. д. Взималась пошлина и с торговли. О на называлась тамга. Дань взимали специальные чиновники-данщики, таможеники и др. Содержать татарских чиновников должно было население. Их надо было не только содержать, но и обеспечивать средствами передвижения. Была даже специальная повинность – подводная. Ордынцы создали специальные почтовые станции («ямы»). Подводная повинность и заключалась в том, чтобы население выделяло определенное количество подвод (с ямщиками), которые должны непрерывно курсировать между почтовыми отделениями (ямами).
> Не менее резок контраст между до – и постмонгольскими периодами в области социальных отношений. Самые основы московского общества были не такими, как в киевский период. > Общество Киевской Руси можно, с определенными оговорками, назвать свободным обществом. Рабы существовали, но они считались отдельной группой, не входящей в состав нации. Ситуация была сходной с положением в древней Греции: рабство сосуществовало со свободой большей части общества. Правительство функционировало на основе сотрудничества свободных социальных классов: бояр, горожан и "людей" в сельских районах. Правда, существовала группа крестьян, так называемые смерды, которая находилась в сфере особой княжеской юрисдикции, но даже они были вольными. > В Московском царстве шестнадцатого и семнадцатого веков мы обнаруживаем а бсолютно новую концепцию общества и его отношения к государству. Все классы нации, от высших до низших, исключая рабов, были прикреплены к государственной службе.
Бла-бла -бла
> Совместными усилиями монголы и князья предотвратили общее распространение городских волнений во второй половине тринадцатого века и подавляли отдельные изолированные восстания, разгоравшиеся время от времени в Ростове и других городах. Власть вече, таким образом, резко сократилась, а к середине четырнадцатого века оно прекратило нормальную деятельность в большинстве городов Восточной Руси и не может рассматриваться как элемент правления. >
То есть князья использовали татар для своих целей - подавления независимости. городов . А вот была ли та независимость в домонгольский период . Какие города с вечевым управлением вы можете назвать и когда и почему это управление было прекращено ?
> > > Считается, что в период татаро – монгольского ига произошло наибольшее заимствование слов тюркского происхождения. Многие слова были связаны с такими сферами деятельности человека, как армия или торговля. Среди типичных примеров – слова деньги, кафтан, таракан, башмак, алмаз. В первоначальном варианте деньга означала мелкую серебряную монету
> > В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня[9]), барыш, хозяин, харч , возможно также кабала)[10]. >
А в конце 18 ,начале 19 века в русский язык вошло много французских слов Очевидно ,что мы имеем французские влияние на управление государством . Вы это хотите доказать
> Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть , лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза) , огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман) . Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[2], курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень[2], безмен[2], таракан, тюрьма[2], бадья, булат, бурлак, гурт, базар .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак управление Руси до орды ,и управление Руси после орды- сравнивайте .
> > Ага! Разбежался для тролля-кремлебота на халяву писать обширное эссе.
Но копипамтитить некие глупости вк вопросу не относящиеся разбежался . В общем как всегда ничего ты не знаешь ,так кукарекрекнуть. Но для таких как ты которые думают штампами и стереотипами . Ещё раз пишу . Управление в Руси было основано на русских традициях до ,18 века ,А в 18 веке Россией стали править немцы ,они явно имели ордынские корни. Смешно .Попробуй думать вдруг получится . И не пиши того за что не способен нести ответ .,чтобы не выглядеть дураком. Но твоя неграмотность и неспособность к логическому мышлению ,не оговорит о том что я тролль . А лишь о том ,что ты не грамотен и неспособен к самостоятельному мышлению .
21:48 14.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рассматривал вертикаль как существо нашей власти, а это — некомпетентная безответственность.
>> >> Чем отличается некомпетентная безответственность, от безответственной некомпетентности?
>
> Хороший вопрос. > > Безответственная (неспособная удовлетворительно отвечать на вопросы в области социальных отношений) некомпетентность, к примеру - оппозиция старается стать некомпетентной безответственностью (властью), обладающей существенно большими возможностями, нарабатывавшимися предыдущими поколениями.
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Рассматривал вертикаль как существо нашей власти, а это — некомпетентная безответственность. >>> >>> Чем отличается некомпетентная безответственность, от безответственной некомпетентности?
>>
>
>> Хороший вопрос. >> >> Безответственная (неспособная удовлетворительно отвечать на вопросы в области социальных отношений) некомпетентность, к примеру - оппозиция старается стать некомпетентной безответственностью (властью), обладающей существенно большими возможностями, нарабатывавшимися предыдущими поколениями.
> Горизонтальные сетевые структуры до сегодняшнего дня остаются в России НЕ РАЗВИТЫ.
Но власть ответственна за это лишь отчасти, к примеру, здесь нет сильного влияния власти, а наладить горизонтальные связи никак не удаётся и кроме вас на это, похоже, никто не согласен, в принципе.
Проблема кроется в состоянии индивидуальных менталитетов. Другой проблемы нет.
22:18 14.10.2020
Хоть бы один сказал - Горизонталь неизбежно одолеет вертикаль, потому что семеро одного не боятся!
Нужна ли народу некомпетентность в управлении общими делами?
И как вы представляете себе некомпетентность, спрашивающую с компететнтности?
22:34 14.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Хоть бы один сказал - Горизонталь неизбежно одолеет вертикаль, потому что семеро одного не боятся!
А здесь бабушка надвое сказала:
Гуртом и батька легше бити. Не лезь поперек батька в пекло, а то не найдешь, где и сесть.
23:00 14.10.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А здесь бабушка надвое сказала:
Вертикаль при демократии заинтересована в том, чтобы стать выше или ниже?
23:19 14.10.2020
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А здесь бабушка надвое сказала:
> Вертикаль заинтересована в том, чтобы стать выше или ниже?
Вертикаль заинтересована в том, чтобы в обществе был порядок и управляемость. Горизонталь аморфна, и по крупному счету политически ни на что не способна (ни ее это задача), кроме выращивания в обществе здоровых начал или бунта.
23:29 14.10.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вертикаль заинтересована в том, чтобы в обществе был порядок и управляемость.
Это-то откуда ВДРУГ свалилось? Зачем нам ТАК резко усложнять рассматриваемую ситуацию?
Ну скажите тогда, что такое — ПОРЯДОК и каков он ДОЛЖЕН быть при демократии? - чтобы не выглядеть некомпетентным. Таков ли как при монархии или диктатуре?
01:24 15.10.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 25 требований жёлтых жилетов
> > Любые желания за ваши деньги. Кто банкует?
Макрон. )) Не дело жёлтых жилетов, откуда он их достанет.
Разбежался для тролля-кремлебота на халяву писать обширное эссе. 
