> Задумайтесь почему успехи только у трёх конфуцианских народов... японцы, корейцы, китайцы ..... и у НИКАКИХ других народов Азии??
Китайцы лишние в этом списке, т.к. пока по среднедушевому ВВП они даже ниже РФ, не говоря о Западе и пока они только копируют западные технологии, служат ему большой фабрикой за счет базового преимущества - низкой стоимости рабсилы. Да, динамика положительная, но и ресурс такого базового преимущества не бесконечен. В какой-то момент это кончится, нужны будут новые пути, подозреваю, что сменят соцмодель на западную. А корейцы тоже приняли западную модель в свое время, как японцы.
13:10 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Говорю же вам что демократия — ВТОРИЧНА
Я понял Вас, но не согласен, что она вторична. Считаю, что её можно скопировать (не путать с имитацией) и без тех долгих лет, которые европейцы потратили. Опять же дело в технологиях, социальных, информационных.
13:12 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Плюс развитие этой цивилизации было СИЛЬНО ослабленно постоянным натиском азиатских степных варварских народов...
Мы сами варварами были как и все. )) Скандинавские русы энд хазары. Потом впитывали польское, а после Петра германское, французское.
13:39 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> 13:03 09.10.2020 > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Задумайтесь почему успехи только у трёх конфуцианских народов… японцы, корейцы, китайцы …. и у НИКАКИХ других народов Азии?
>Китайцы лишние в этом списке,
Совсем нет. Вы забываете что китайские страны не сводятся к КНР.
Это ещё и Тайвань, частично самостоятельный Гонконг, Мокао и мегауспешный Сингапур.
Плюс многочисленные процветающие китайские диаспоры в Малайзии, Индонезии, Таиланде и США.
Но и сам КНР яркий пример успеха……. конечно среднедушевого успеха пока нет…. и это неудивительно при таком беспрецедентно огромном населении….
Впрочем скоро инерционный рост населения КНР остановится и население начнет сокращаться….
Другой вопрос что выход Китая на среднедушевое потребление Запада может привести к ресурсной катастрофе всего остального мира…. это реально.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> и пока они только копируют западные технологии
Пока да…. но есть и свои собственные прорывы….
технологии 5G/6G……
биотехнологии (вплоть до первенства в клонировании обезьян (читай: человека)…в редактировании генома человека (правда в обход международных запретов)….
Устойчивое лидерство параллельно с США в области суперкомпьютеров….
Создание первой рекордной по дальности квантовой связи (космический спутник и станция на Земле)
широкая цифровизация китайской экономики….
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> служат ему большой фабрикой
В своё время Великобритания гордилась называя себя «фабрикой всего мира».
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> за счет базового преимущества — низкой стоимости рабсилы.
Это уже в значительной степени в прошлом…. зарплаты рабсилы Китая неуклонно растут…. в промышленности уже выше чем в России…. Первые места по дешевизне у Бангладеш, Индонезии…
С другой стороны в Африке вообще самые дешевые цены на труд…. почему же там не открывают производства?
Ларчик прост. Китай выигрывает своей рабочей силой теперь не по дешевизне, а по соотношению цена/качество…. и здесь его заменить будет непросто……
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Да, динамика положительная, но и ресурс такого базового преимущества не бесконечен.
Так, а куда ж выше-то? И так уже обошли США по ППС.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> В какой-то момент это кончится, нужны будут новые пути, подозреваю, что сменят соцмодель на западную.
В Китае давно западный капитализм в экономике…. только политическую власть не отдают в руки капиталистов.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> А корейцы тоже приняли западную модель в свое время, как японцы. >
Ой далеко не всё у них западное…. оооочень много своей «особости».
13:54 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Считаю, что её можно скопировать (не путать с имитацией) и без тех долгих лет, которые европейцы потратили.
Ну так в России это и попытались в 90е годы….
Создали все формальные институты демократии…. парламент, многопартийность, выборы, разделение трех ветвей власти, свободу СМИ….
И что в результате? Все эти институты были ВЫХОЛОЩЕНЫ.
И по иному и быть не могло…. формальные институты демократии ВТОРИЧНЫ
Гораздо больше для демократии значат НЕФОРМАЛЬНЫЕ общественные институты…. то же ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО….Только ОНО может защитить формальные институты демократии от выхолащивания…
А для появления гражданского общества нужен базовый консенсус по ценностям…. развитая социальная культура …. социальный капитал…. государствобразующая нация…. сильная сплоченная солидарная самоорганизованная…
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> без тех долгих лет, которые европейцы потратили.
Как говорил злодей советского шпионского боевика доктор Хас: Даже если собрать 9 беременных женщин ребёнок через месяц всё равно не родится. Нужно время чтобы вызреть.
14:03 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Скандинавские русы энд хазары.
Скандинавы вместе со славянами разгромили хазаров.... после чего они распылились по степям..... русские к хазарам не имеют никакого отношения.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Мы сами варварами были как и все. )
После принятия христианства мы уже перестали быть варварами.... Основы византийской культуры и цивилизации.... а с ними и предшествующей им античности стали проникать на Русь.....
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Потом впитывали польское,
Не очень.... в основном с ними враждовали в ходе реконкисты русских земель.
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> а после Петра германское, французское.
А вот с Петра действительно наступил долгий двухсотлетний период европейской культурной прививки....
> > Alessio (Alessio) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажи эти территории.
> > Вся Россия... + ещё кое-где.
> Где? Пока секрет. > И не нужно захлебываться эмоциями - они мозги отшибают. > Плохо вас учили, боец.
Перетопчешься. Московия потеряет ВСЕ территории, которые она захватила, и превратится в изначальное болото. Вы НИКТО без украинцев, белоруссов, литвинов, словен, мордвинов, татар и прочих народов.
14:13 09.10.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Слушай
В отличии от тебя, я знаю историю не так, как я хотел бы, чтобы оно было, а другую, настоящую. Советую и тебе её изучить.
14:38 09.10.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Потом впитывали польское, а после Петра германское, французское.
Кстати забавна была находка Петра перенимать европейскую культуру через протестантские страны (Голландия, Северная Германия, Великобритания)….
Дело в том что католицизм в России ассоциировался с экспансионистскими амбициями папского престола на православные территории…. с Польшей с которой были затяжные войны за западные русские земли….
А к протестантам православная церковь относилась терпимо…. почти нейтрально…. враг моего врага мой друг.
Отсюда и более спокойное проникновение европейской культуры со стороны протестантских стран.
14:46 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Кстати забавна была находка Петра перенимать европейскую культуру через протестантские страны (Голландия, Северная Германия, Великобритания)…. > > Дело в том что католицизм в России ассоциировался с экспансионистскими амбициями папского престола на православные территории…. с Польшей с которой были затяжные войны за западные русские земли….
Думаю, причина несколько другая. Католицизм твердо стоит на главенстве Церкви над Государством. У протестантов такой догмы нет.
14:55 09.10.2020
Alessio (Alessio) писал (а) в ответ на :
> Перетопчешься. Московия потеряет ВСЕ территории, которые она захватила, и превратится в изначальное болото. Вы НИКТО без украинцев, белоруссов, литвинов, словен, мордвинов, татар и прочих народов.
Плохой из тебя боец невидимого фронта - на эмоциях висишь. Однообразно... Скучно...
> Alessio (Alessio) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перетопчешься. Московия потеряет ВСЕ территории, которые она захватила, и превратится в изначальное болото. Вы НИКТО без украинцев, белоруссов, литвинов, словен, мордвинов, татар и прочих народов.
> > Плохой из тебя боец невидимого фронта - на эмоциях висишь. > Однообразно... Скучно...
Ты ушибленная? Где ты эмоции увидела? Только факты, которые ты не в состоянии опровергнуть.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Азиаты все РАЗНЫЕ….
>>У них есть нечто общее, объединяющее. Вот трудность в принятии демократии это одна из общих черт.)
> > Говорю же вам что демократия — ВТОРИЧНА…. она может появляться только НА БАЗИСЕ РАЗВИТОЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ И СОЦИАЛЬНОГО КАПИТАЛА…. > Если этого базиса нет то никакая реальная демократия НЕВОЗМОЖНА. > > Посмотрите на историю Южной Кореи и Тайваня…. > > Сначала авторитарная власть на базе высокого социального капитала и социальной культуры…. > > Эта власть приводит к феноменальным экономическим успехам и даёт возможность вызревать гражданскому обществу изнутри страны…. >
> А уж потом появление демократии…. сначала в Тайване…. потом в Южной Корее…. > > И в самой Европе демократия не с неба упала, а результат СТОЛЕТИЙ накопления социального капитала и развития социальной культуры….
Совершенно верно, нищему и униженному народу не до культуры. Борется за своё Существование презирая зажравшуюся вороватую сбродную элиту которая презирает народ за то что они нищие, хотя продолжает кормится за счёт их. То есть да без социальных законов подкреплённых капиталом не возможно даже просто культура общества.
21:19 09.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Вы из какой седой древности к нам явились?
Из той, в которой Китай использовал свой основной драйвер - низкая стоимость рабсилы для своего развития. Я и сейчас так считаю, судя по большому числу китайских дешевых товаров в РФ (относительно других стран-производителей) и популярности Алиэкспресс в РФ.
> Средний китаец уже давно богаче среднего россинина. В 2019 г. в 2 раза.
В 2 раза? Как называется этот показатель?
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т.к. пока по среднедушевому ВВП
>Вам неплохо было бы изучить, что означает этот ВВП.
ВВП по ППС на душу населения как индикатор экономического развития страны, что Вас смутило? Забыл приписать "ППС", это?
> Поскольку это империя, а "китаец", это гражданство.
Т.е. у них не сложилась идентичность "китаец"?
21:23 09.10.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В своё время Великобритания гордилась называя себя «фабрикой всего мира».
И своими технологиями.
> С другой стороны в Африке вообще самые дешевые цены на труд…. почему же там не открывают производства?
Какая-то движуха существует, но слабая. Тамошних дикарей видимо трудно подсадить на потребление, им ничего не надо. )) Ну и условия для безопасности бизнеса, защита инвестиций, всё вот это видимо ещё в зачаточном состоянии.
